(03-09-2011 14:14)qunix писал(а):  4 ома
200гц
5000гц
чутье 86-88дб

0- 200 Гц(НЧ головка 10")| 200-5000(мид.бас или сч 2x5,25)| 5000-20000(ВЧ 1")

я покупал программу

укажите конкретное значение чуствительности Нч Сч и ВЧ

это для уравнения давления

(03-09-2011 15:54)Mark_V писал(а):  

(03-09-2011 14:14)qunix писал(а):  4 ома
200гц
5000гц
чутье 86-88дб

0- 200 Гц(НЧ головка 10")| 200-5000(мид.бас или сч 2x5,25)| 5000-20000(ВЧ 1")

я покупал программу

укажите конкретное значение чуствительности Нч Сч и ВЧ

это для уравнения давления

блин....хотел бы я взглянуть на эти формулы...
НЧ 88дб
СЧ 2X84Дб (а вот параллельно их включать или последовательно... если параллельно то +6ДБ но...тогда сопротивление падает до 2Ом вот тут я и хотел поставить автотрансформатор)
ВЧ 88Дб

---

(03-09-2011 14:29)orthodox писал(а):  

(03-09-2011 12:46)VladimirNB писал(а):  

Выход прост: использование хороших динамиков.
А из .... конфетку все равно не сделаешь.

Ну, хотя бы с запасом по мощности и рабочему ходу - на середине,
без явных середочных "гвоздей" на низу и с запасом хотя бы по теплу и отдаче - на верху.

[/quote]

опять поговорить.......ну я же отвечал...ну нет необходимости мне ставить очень дорогую акустику.....я на слух с90 с75 с50 не различаю........
дома двое маленьких любопытных деток...уже карандаш побывал в диффузорах хорошо, что они толи кивлар толи стекловолокно...
колонки эти меня устраивают...просто на НЧ пролазит я так понимаю пару кГц динамик тяжелый а фильтр наверное на 500Гц стоит......

вот расчет- с этого можно начинать
фильтр второго порядка
200гц,5000гц
Сч динамики соеденены последовательно
соблюдать полярность подключения головок

(03-09-2011 19:06)Mark_V писал(а):  вот расчет- с этого можно начинать
фильтр второго порядка
200гц,5000гц
Сч динамики соеденены последовательно
соблюдать полярность подключения головок

спасибо....R1 точно такой большой да еще динамики последовательно соединить....

(03-09-2011 19:40)qunix писал(а):  спасибо....R1 точно такой большой да еще динамики последовательно соединить....

пробуйте для начала без R1R2
а потом по вкусу...

Надо добавить (переходя на следующую ступень понимания работы фильтров), что желательно, чтобы активное сопротивление катушки на 6,4 мГн не превышало 10% от сопротивления НЧ-головки, что приводит к использованию незамкнутого Ш- или I-сердечника, т. к. оптимальная "воздушная" будет иметь размеры 120х60х30 без учета толщины каркаса и 280 витков провода диаметром 2 мм.

(03-09-2011 20:50)alss писал(а):  ... оптимальная "воздушная" будет иметь размеры 120х60х30 без учета толщины каркаса и 280 витков провода диаметром 2 мм.

совершенно верно
+ С4=100мкф хорошей бумаги - это тоже большие размеры

итого полезный обьем АС подает, но и это нужно учитывать

(03-09-2011 21:13)Mark_V писал(а):  

(03-09-2011 20:50)alss писал(а):  ... оптимальная "воздушная" будет иметь размеры 120х60х30 без учета толщины каркаса и 280 витков провода диаметром 2 мм.

совершенно верно
+ С4=100мкф хорошей бумаги - это тоже большие размеры

итого полезный обьем АС подает, но и это нужно учитывать

ну т.к. частота среза 200Гц допустимо использовать сердечник.....а бумажные конденсаторы я даже и не собирался ставить...буду использовать MKP-конденсатор
100 mcap250-100 MCAP250 49 * 66 1.6 * 55 ...но дороговат зараза...
хотя частота низкая...можно и пару электролитов встречно поставить.......

да кстати а где провод 2мм достать на радиорынке в пятнице не было максимольно 1,5 мм

Если на незамкнутом сердечнике, то и 1,5 мм можно - при погонном сопротивлении около 10 Ом/км для 0,4 Ом длина провода 40 м - отсюда и сердечник, а все равно придется мотать пробную обмотку и измерять.

(03-09-2011 22:38)alss писал(а):  Если на незамкнутом сердечнике, то и 1,5 мм можно - при погонном сопротивлении около 10 Ом/км для 0,4 Ом длина провода 40 м - отсюда и сердечник, а все равно придется мотать пробную обмотку и измерять.

ну мне пообещали измерить.....можно попробовать купить готовую...только не знаю где найти не сильно "аудиофильские" компоненты...

О фильтрах высокого порядка, в частности - четвертого.
Известно из психоакустики и применялось на практике, например,
при проектировании знаменитого синтезатора Минимуг , что
восприятие на слух фильтра 4 порядка можно как бы условно разложить
на менее крутой спад ЧХ, не выше второго порядка и резонанс на частоте среза.
То есть, можно это объяснить примерно так, что ухо "не привыкло" к спадам большей крутизны,
как не встречающимся в природе. И потому либо обманется, либо , если есть за что зацепиться -
разложит именно так. Полезно поиграть с Минимугом, благо это сейчас доступно каждому , имеющему интернет,
и не надо платить $5000-10000 за образец. Например, если настроить фильтр даже по Баттерворту, без явного всплеска , то перемещая регулятором частоту среза, слышен эффект вау-вау, хорошо известный рок- гитаристам.

Стоит ли использовать в акустике такие фильтра, особенно с учетом того, что сам динамик тоже может иметь
наклон ЧХ в зоне действия фильтра? Каждый решает сам. Но знать об этом все же лучше, чем не знать.
Сама физика процессов в любом фильтре высокого порядка способствует окрашиванию звука, хорошо, если это окрашивание резонансного типа можно "выдать за форманту" - но и тогда может оказаться навязчивым.

(03-09-2011 20:50)alss писал(а):  Надо добавить (переходя на следующую ступень понимания работы фильтров), что желательно, чтобы активное сопротивление катушки на 6,4 мГн не превышало 10% от сопротивления НЧ-головки, что приводит к использованию незамкнутого Ш- или I-сердечника, т. к. оптимальная "воздушная" будет иметь размеры 120х60х30 без учета толщины каркаса и 280 витков провода диаметром 2 мм.

а не подскажите формулу для расчета количества витков при использовании Ш образного ферритового сердечника

(04-09-2011 17:01)qunix писал(а):  

(03-09-2011 20:50)alss писал(а):  Надо добавить (переходя на следующую ступень понимания работы фильтров), что желательно, чтобы активное сопротивление катушки на 6,4 мГн не превышало 10% от сопротивления НЧ-головки, что приводит к использованию незамкнутого Ш- или I-сердечника, т. к. оптимальная "воздушная" будет иметь размеры 120х60х30 без учета толщины каркаса и 280 витков провода диаметром 2 мм.

а не подскажите формулу для расчета количества витков при использовании Ш образного ферритового сердечника

а) ну зачем феррит в фильтры, тем более, что, как мне показалось, Вы слушаете на большой громкости? Феррит нелинеен и на больших сигналах дает свою нелинейность...
б) расчет на сердечниках с зазором описан в книжке Бамдаса, но пока через нее продерешься...
в) проще намотать пробную обмотку известным числом витков и измерить индуктивность, а затем, учитывая, что индуктивность пропорциональна квадрату числа витков, пересчитать витки.
Приближенно незамкнутый стальной сердечник дает 5-6-тикратное увеличение индуктивности по сравнению с воздухом. Феррит - не знаю, т. к. не применяю...

(04-09-2011 20:49)alss писал(а):  

(04-09-2011 17:01)qunix писал(а):  

(03-09-2011 20:50)alss писал(а):  Надо добавить (переходя на следующую ступень понимания работы фильтров), что желательно, чтобы активное сопротивление катушки на 6,4 мГн не превышало 10% от сопротивления НЧ-головки, что приводит к использованию незамкнутого Ш- или I-сердечника, т. к. оптимальная "воздушная" будет иметь размеры 120х60х30 без учета толщины каркаса и 280 витков провода диаметром 2 мм.

а не подскажите формулу для расчета количества витков при использовании Ш образного ферритового сердечника

а) ну зачем феррит в фильтры, тем более, что, как мне показалось, Вы слушаете на большой громкости? Феррит нелинеен и на больших сигналах дает свою нелинейность...
б) расчет на сердечниках с зазором описан в книжке Бамдаса, но пока через нее продерешься...
в) проще намотать пробную обмотку известным числом витков и измерить индуктивность, а затем, учитывая, что индуктивность пропорциональна квадрату числа витков, пересчитать витки.
Приближенно незамкнутый стальной сердечник дает 5-6-тикратное увеличение индуктивности по сравнению с воздухом. Феррит - не знаю, т. к. не применяю...

феррит ток не проводит...так что на больших мощностях...все оччень хорошо будет...тем более, что частоты очень низкие...
я уже тут пару книг проглядел по ферриту там так и описано....делаете катушку и сравниваете индуктивность с и без феррита отсюда получаете коэффициент не и делаете расчеты....

вообще мою проблему можно решить куда проще...только финансы пока не позволяют применить biampling

Дело не в проводимости феррита, а в том, что у него индукция насыщения не более 0,3 Тл, т. е. в 3-5 раз меньше чем у трансформаторной стали.
При больших сигналах феррит резко входит в насыщение и АЧХ "дергается" - СЧ и ВЧ ответвляются в НЧ ветвь.

(04-09-2011 23:13)alss писал(а):  Дело не в проводимости феррита, а в том, что у него индукция насыщения не более 0,3 Тл, т. е. в 3-5 раз меньше чем у трансформаторной стали.
При больших сигналах феррит резко входит в насыщение и АЧХ "дергается" - СЧ и ВЧ ответвляются в НЧ ветвь.

при не замкнутом контуре...мне кажется будет нужен очень приличный ток...

50 Вт/4 Ом = 12,5^(1/2) = 3,5 A - мне кажется, уже приличный ток.
Впрочем, это уже мелочи, речь ведь не идет об устройстве сверхкласса да еще и с первого раза.

Так эти 3,5А не текут же постоянно.

(05-09-2011 09:43)Гаруспик писал(а):  Так эти 3,5А не текут же постоянно.

Так ведь и материал насыщается мгновенно - на пиках сигнала, вот и получается мгновенная модуляция СЧ/ВЧ в зависимости от НЧ.
И еще - верхняя граничная частота феррита в зависимости от марки м. б. от единиц кГц (М6000) до десятков Мгц (50ВЧ), т. е. слишком большое начальное мю не стоит выбирать для сердечника катушек (уж если так хочется их применить).

(05-09-2011 09:43)Гаруспик писал(а):  Так эти 3,5А не текут же постоянно.

А Вы применяете в своих колонках индуктивности на феррите?
Господа ,не лезьте в дебри,неужели вы еще не поняли,что ТС не совсем понимает,чего хочет извините,конечно.
qunix ,Вы уже начните что-то делать,что ли,тогда вопросы станут более осмысленными,а то-"дайте готовый рецепт"...так не бывает в акустике.