Говоря новомодным языком: походу, форум не оценил риторичность вопроса Флеша

Ответ мы все давно уже знаем (не все можем в голове хорошо ответ сформулировать, а тем более в письме), а кто не знает... ну вы поняли, да?

(06-10-2011 22:26)UncleStas123 писал(а):  Честно говоря - по тексту Устава не проверял, но думаю смысл понятен: терпимость и толерантность - вполне взаимозаменяемы.

От большой нужды, разве что, взаимозаменяемы. Ибо разница существенная между понятиями:
Терпимость - способность терпеть. Превозмогая неприятие.
Толерантность - невосприимчивость. Не возникает причин терпеть.

(06-10-2011 23:31)mummy писал(а):  форум не оценил

Форум полон этих осмысленных вопросов, на столько, что вызывает у пользователей все больший интерес.

(06-10-2011 23:53)Neprus писал(а):  

(06-10-2011 22:26)UncleStas123 писал(а):  Честно говоря - по тексту Устава не проверял, но думаю смысл понятен: терпимость и толерантность - вполне взаимозаменяемы.

От большой нужды, разве что, взаимозаменяемы. Ибо разница существенная между понятиями:
Терпимость - способность терпеть. Превозмогая неприятие.
Толерантность - невосприимчивость. Не возникает причин терпеть.

Да, Вы правы — не взаимозаменяемы.
Общее, правда, есть - всегда и то и другое рассматривается в связи с неприятным, в общем случае - опасным воздействием, например - смертельная болезнь или потенциально опасный пришелец, чужак.

Правда, полуразрушенный организм может как-то «не замечать» , например, антигены.
А вот человек, приученный к «толерантности» - все же будет замечать, но выполнять запрет на реагирование.
Так что в отношении людей я бы рекомендовал ООН все же термин «терпимость», а не «толерантность».
Тогда ныне «толерантного» человека можно было бы логично называть «терпила».

Господа. Когда же наконец перейдём к исследованию? Пока только обмен мнениями по поводу толерантности и терпимости. Где собственно психологический анализ сложившейся ситуации? Кто возьмёт на себя себя смелость кратко изложить результаты собственного психологического исследования? Думаю никто. Эта тема, которую предложил уважаемый ТС стара как мир и не раз подымалась на этом форуме, например тема Юры про "мудаков". Как есть так и будет, по крайней мере в ближайшее время. И дело совсем не в "тяжелых временах", дело в деморализованном обществе, где ценность бабла выше ценности элементарных правил приличия, совести и даже жизни.

(07-10-2011 00:06)Mr.Michael писал(а):  дело в деморализованном обществе, где ценность бабла выше ценности элементарных правил приличия, совести и даже жизни.

Вспомнилось, играл в игру - fallout 3, продавщица из кафетерия говорит - "есть крыша над головой, работа и еда, что остальным еще нужно?".

(07-10-2011 00:06)Mr.Michael писал(а):  И дело совсем не в "тяжелых временах", дело в деморализованном обществе, где ценность бабла выше ценности элементарных правил приличия, совести и даже жизни.

Верно, но не только.
Вопрос - кто деморализует? Они изначально моральны?
Вопрос не праздный. Как минимум - они для нас выглядят как неэтичные, но это тоже, возможно не так - раздели на «нас» и «их» -
и окажутся этичными по отношению к своим, ибо этика - это и есть мораль для группы. А мораль - этика для всего человечества.
Приведенное в цитате есть одна из причин затягивания в низкие тона, в частности - обсуждаемую здесь агрессию, но не только.
То есть все довольно понятно и даже скучновато.

Более забавным представляется научиться с этим жить и даже научиться вытягивать из агрессии кого-то вверх, в доброжелательное состояние. Занятие неблагодарное и небезопасное, и чтобы заниматься им - нужно научиться отличать тех, с кем это в принципе получиться не может. Натурал борн киллеров, короче.

Вот это реально полезная задачка, тут на десяток докторских.
Диссертабельно. Желающие есть?

Развивать мысли можно в любом направлении, но всё это будет демагогией и пустой болтавнёй, факт остаётся фактом - нам похер кто это лежит на улице в луже блевотины и мочи, нам похер, что у соседа нет бабла на кусок хлеба, мы никому и ничем не обязаны, наша совесть чиста, потому что сами мы не воруем, но мы закрываем глаза на то, что воруют другие и даже взятки сами им даём. Это и есть потеря элементарного приличия и совести, наше бабло нам дороже жизни помирающего под мусорником бомжа.

Не все такие и не всегда...

Mr.Michael, а мне нет, одному такому я купил Моршинской в киоске. Но к попрошайкам отношусь отрицательно, мне не влом быо в 7-8 лет копать огороды, а 3-4(и не только, кроме того, даже сейчас, если б были) собирать и сдавать бутылки.

(07-10-2011 00:33)Mr.Michael писал(а):  нам похер кто это лежит на улице в луже блевотины и мочи, нам похер, что у соседа нет бабла на кусок хлеба, мы никому и ничем не обязаны,

А нам не похер.
Вот об этих отличиях я и предложил поговорить, если у нас всех хватит охоты и смелости.

Mr.Michael, а подразумевая "нам", Вы говорили о "себе и остальных", оли только о "нас"/"их"/"остальных"?

(07-10-2011 00:46)orthodox писал(а):  

(07-10-2011 00:33)Mr.Michael писал(а):  нам похер кто это лежит на улице в луже блевотины и мочи, нам похер, что у соседа нет бабла на кусок хлеба, мы никому и ничем не обязаны,

А нам не похер.
Вот об этих отличиях я и предложил поговорить, если у нас всех хватит охоты и смелости.

Вы что же, всерьез считаете, что пройдя мимо описанной картины и испытав сильнейшее душевное волнение, имеете право заявлять, что Вам "не похер".......
Как раз, именно в этом случае, и "похер"......

Или, может, Вы ходите по помойкам, умываете этих полумертвых бомжей, организовываете им теплый супчик и вяжете им носки?!?!?!
Тогда да.....снимаю шляпу.....
Только, чтой-то, меня сомнения берут.....особенно в Вашем случае....."смелости говорить"....это очень верно подмечено...

---

(07-10-2011 00:54)REMEDI писал(а):  Mr.Michael, а подразумевая "нам", Вы говорили о "себе и остальных", оли только о "нас"/"их"/"остальных"?

А Вы сохранились ваще?!?!

Виталь, а зачем ты жуёшь этим господам прописные истины, ты же видишь один из них даже минералки бомжу купил! Такое впечатление, что все здесь ходят к одному и тому же психоаналитику, только на разное время, уж больно похожи установки автотренинга - "я хороший, я небезразличный, я честный, я сердобольный, я всегда покупаю бомжу минералку, я ходячий красный крест".
ЗЫ; Чтоб у остальных больше не возникало нападок, должно отметить, что я и сам такой, только знаю об этом и не льщу себе.

Душевно здоровые от душевно больных отличаются тем, что ЗНАЮТ, что они БОЛЬНЫ!!

---

(07-10-2011 00:43)REMEDI писал(а):  Mr.Michael, а мне нет, одному такому я купил Моршинской в киоске. Но к попрошайкам отношусь отрицательно, мне не влом быо в 7-8 лет копать огороды, а 3-4(и не только, кроме того, даже сейчас, если б были) собирать и сдавать бутылки.

"Кость брошенная собаке не есть милосердие. Милосердие, это ПОСЛЕДНЯЯ кость, разделенная с собакой, когда хочется есть не меньше , чем ей".

(07-10-2011 02:15)K.V.V. писал(а):  Вы что же, всерьез считаете, что пройдя мимо описанной картины и испытав сильнейшее душевное волнение, имеете право заявлять, что Вам "не похер".......
Как раз, именно в этом случае, и "похер"......

Или, может, Вы ходите по помойкам, умываете этих полумертвых бомжей, организовываете им теплый супчик и вяжете им носки?!?!?!
Тогда да.....снимаю шляпу.....
Только, чтой-то, меня сомнения берут.....особенно в Вашем случае....."смелости говорить"....это очень верно подмечено...

О! Есть разные способы...
Можно делать как Вы - ходить по помойкам и кормить супчиком (либеральный подход). Но где взять бомжей для подкормки? Правильно, надо разорить кого-то из граждан, кто «не вписался в рынок» - производство бомжей на потоке. Такова либеральная модель экономики.

А есть вариант просто и доступно каждому, хоть и не в рамках существующей экономической либеральной модели - просто создавать рабочие места в меру своих скромных сил, и давать возможность заработать ближнему. Вот примерно таким образом мне нравится больше. Это как рак и его профилактика - лучше не доводить до крайности, а после супчик-носки, а заранее...
Всех проблем я не решу, конечно. Но на своем месте что смогу - делаю и продолжаю делать, пока жив.

---

(07-10-2011 08:07)Дмитрий Медведев писал(а):  "Кость брошенная собаке не есть милосердие. Милосердие, это ПОСЛЕДНЯЯ кость, разделенная с собакой, когда хочется есть не меньше , чем ей".

Это верно. То же и в Библии написано про лепту. Так и должно быть в такой ситуации.

Но , хоть оно и грешно, конечно - мне более нравится вариант когда есть чем кормить многих нуждающихся - одной костью и сам не наешься, и собаку не спасет. «Жизнь с избытком», как завещал Иисус — повеселее будет.

Цитата:"Я спросил несовершеннолетнюю дочь своих друзей, кем бы она хотела быть, когда вырастет. Она сказала, что хотела бы когда-нибудь стать Президентом Соединённых Штатов Америки. Оба счастливых родителя, либеральные демократы, присутствовавшие при разговоре, с гордостью переглянулись. Я спросил девочку: 'Хорошо, допустим ты стала Президентом, что бы ты сделала в первую очередь?'

Она ответила: 'Первым делом я бы предоставила пищу и жильё всем бездомным'.

'Чудесно, - согласился я, - весьма достойная цель! Но вовсе не обязательно ждать того времени, когда ты станешь Президентом. Можно уже сейчас начать действовать в соответствии с твоим планом.
Приходи ко мне в дом, выполи сорняки в саду, постриги траву на лужайке, подмети двор, и я заплачу тебе пятьдесят долларов. Тогда ты сможешь пойти к лавке, возле которой валяется один из бездомных, и вручить ему свои $50 на покупку еды или для сбережений в счёт покупки будущего дома'.

Она надолго задумалась. Её мать смотрела на меня так выразительно, что я не берусь истолковывать её взгляд. В конце концов девочка подняла глаза и спросила:
'Почему бы тогда этому бездомному самому не прийти к вам домой и не сделать эту работу - тогда вы бы прямо ему и заплатили эти 50 долларов?'

Я ответил: 'Добро пожаловать в ряды консерваторов, дочка!'

Её родители до сих пор со мной не общаются...".
Наум Креймер.(С)

(06-10-2011 23:53)Neprus писал(а):  

(06-10-2011 22:26)UncleStas123 писал(а):  Честно говоря - по тексту Устава не проверял, но думаю смысл понятен: терпимость и толерантность - вполне взаимозаменяемы.

От большой нужды, разве что, взаимозаменяемы. Ибо разница существенная между понятиями:
Терпимость - способность терпеть. Превозмогая неприятие.

То, что Вы описали, это терпеливость. Действительно, терпеливость и терпимость - понятия разные

(06-10-2011 19:03)f1a5h84ck писал(а):  А почему нельзя просто общаться на общие темы, не пытаясь задавить собеседника авторитетом? Почему каждое следующее предложение в споре обязательно должно сигнализировать о превосходстве (умственном, физическом, материальном или любом другом)? Как вы считаете?

Потому, что "Что попу можно -то дьяку зась." И это ни хорошо, ни плохо...так было, есть и будет.

Один из "источников и составных частей" этой атмосферы - разделение сообщества на "нас", умных и благородных д'артаньянов, владеющих прописными истинами, и "их" - тупых козлов, мешающих нам жить, для которых эти истины приходится жевать. Вот показательный образчик:

(07-10-2011 07:56)Mr.Michael писал(а):  Виталь, а зачем ты жуёшь этим господам прописные истины, ты же видишь один из них даже минералки бомжу купил!

Ведь налицо желание если и не оскорбить "их", то попытаться поднять себя в своих же глазах за счет демонстративного пренебрежительного к "ним" отношения. А "они" тоже в долгу не останутся, и... А потом модер, которому недосуг разбираться в сути, но ясно видно где свои а где не очень, примет сторону своих и соорудит иллюстрацию к "наказанию невиновных и поощрению непричастных"... и будет эта вялая грызня сама себя воспроизводить

(07-10-2011 09:29)UncleStas123 писал(а):  Один из "источников и составных частей" этой атмосферы - разделение сообщества на "нас", умных и благородных д'артаньянов, владеющих прописными истинами, и "их" - тупых козлов, мешающих нам жить, для которых эти истины приходится жевать. Вот показательный образчик:

(07-10-2011 07:56)Mr.Michael писал(а):  Виталь, а зачем ты жуёшь этим господам прописные истины, ты же видишь один из них даже минералки бомжу купил!

Ведь налицо желание если и не оскорбить "их", то попытаться поднять себя в своих же глазах за счет демонстративного пренебрежительного к "ним" отношения. А "они" тоже в долгу не останутся, и... А потом модер, которому недосуг разбираться в сути, но ясно видно где свои а где не очень, примет сторону своих и соорудит иллюстрацию к "наказанию невиновных и поощрению непричастных"... и будет эта вялая грызня сама себя воспроизводить

Не, «мы» будем терпеливо и толерантно воспитывать и обьяснять, что человек, как существо общественное, не может иметь лишь свой личный интерес, так как это невыживательная для общества и для индивидуума стратегия, а должен заботиться как о себе, так и о ближнем...
Останется только четко определить - кто ближний, а кто нет...
Ну, это проще.