В самого такая болезнь ,но без правельного питания говорить о высоком качестве воспроизведения врядли придётся.
Может что-то и поменяется в лучшую сторону но это будит точно не синусоида в сети.
(21-09-2008 20:22)Кулибин link писал(а):Информация к размышлению.
Фото 1. Синус 50 Гц с генератора. Такой, какой и должен быть.
Фото 2. То, что у нас в электросети.
Я конечно извиняюсь, но нижняя осциллограмма смахивает на чистый блеф.
Несколько слов о бытовых стабилизаторах представленных на Украинском рынке:
1. В 100 процентах стабилизаторов используется не трансформатор, а автотрансформатор. Следовательно, существует непосредственная связь между сетью и нагрузкой.
2. Я ни когда не встречал стабилизаторов со встроенным полноценным фильтром. Во-первых, реализовать такой фильтр на установленную мощность в 5-6 киловатт, не просто и главное – дорого. Во-вторых, это не особенно и надо.
3. Представлены два основных варианта стабилизаторов – со ступенчатым регулированием (величина ступеньки варьируется от 1-2, до 10-20 вольт) и с плавным регулированием. Бытовых стабилизаторов с широтно-импульсной модуляцией (это тот случай, когда можно регулировать напряжение и частоту на выходе при достаточно высоком качестве напряжения) я не встречал ни здесь ни там, и говорить мы о них не будем.
а. Стабилизаторы со ступенчатым регулированием делятся на два больших класса – с коммутацией обмоток электронным ключом (тиристор) и механическими контактами (реле).
б. Стабилизаторы с плавным регулированием, делятся на три больших класса – с регулированием напряжения вольтодобавки (это то напряжение, которое добавляется или вычитается из сетевого) электронным способом (тиристор, дроссель насыщения, и.т.д.), с регулированием механическим (моторчик таскает токосъемные щетки на автотрансформаторе) и феррорезонансные (на большие мощности встречаются очень редко).
4. Все стабилизаторы, кроме феррорезонансных, имеют довольно большое время реакции на скачки напряжения в сети, оно колеблется от долей до десятков секунд. Во всяком случае, я не встречал стабилизатора спасающего от мерцания света, если в соседней квартире проводят сварочные работы. Основное назначение мощных стабилизаторов, компенсация медленных колебаний сетевого напряжения
Если теперь вернуться к вопросу питания аудио аппаратуры, то можно сказать следующее:
1. Все стабилизаторы с плавным регулированием электронным способом и феррорезонансные, создают повышенный уровень помех и искажают форму сети.
2. Ступенчатые стабилизаторы с электронными ключами, также искажают форму сети, но в гораздо меньшей степени, чем с плавным регулированием.
3. Практически не вносят дополнительных искажений стабилизаторы со ступенчатым регулированием с помощью реле (в общем, они и самые надежные), и с плавным регулированием механическим способом.
4. Стабилизаторы со ступенчатым регулированием с помощью реле создают мощную широкополосную помеху в момент коммутации реле. С этим пытаются бороться, но в мощных устройствах подавить полностью помеху, весьма проблематично.
5. 100% стабилизаторов не могут устранить мифическую постоянную составляющую, а 99.9% стабилизаторов не являются полноценными фильтрами.
Поэтому, если вам нужен стабилизатор для питания аудио, то используйте стабилизатор с плавным регулированием механическим способом. А если вы считаете, что необходим и фильтр, то поставьте отдельное устройство.
С уважением.
P.S. Конечно, могут быть и приятные исключения, но я их к сожалению не знаю.
Уважаемые господа. Все что написано выше абсолютная правда, но только теоретически!!! Если подключить к звуковой аппаратуре стабилизатор с плавным регулированием механическим способом(моторчик таскает токосъемные щетки на автотрансформаторе) ,то о звуке можно будет и не вспоминать.Такие устройства годятся только для кухни(холодильник ,микроволновка, и т. д.). Все технически грамотные разработчики проектируют момент переключения обмоток транса с помощью реле только в момент перехода напряжения сети через ноль, тем самым сводя помехи переключения практически к нулю. Только самые бестолковые не устанавливают в свои изделия сетевые фильтры( да я такого и не припомню даже).
(21-09-2008 22:30)Eugene. link писал(а):[quote author=Кулибин link=topic=5571.msg120286#msg120286 date=1222017757]
Информация к размышлению.
Фото 1. Синус 50 Гц с генератора. Такой, какой и должен быть.
Фото 2. То, что у нас в электросети.
Я конечно извиняюсь, но нижняя осциллограмма смахивает на чистый блеф.
С уважением
[/quote]
Смахивает на осциллограмму, снятую со вторичной обмотки силового трансформатора, нагруженного на выпрямитель, за которым просто емкость большая.
Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!
(22-09-2008 11:41)Eugene Balakin link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=5571.msg120318#msg120318 date=1222025453]
Я конечно извиняюсь, но нижняя осциллограмма смахивает на чистый блеф.
С уважением
Смахивает на осциллограмму, снятую со вторичной обмотки силового трансформатора, нагруженного на выпрямитель, за которым просто емкость большая.
[/quote]
Если бы люди, которые писали это, немного подумали головой, перед тем как писать, то возможно заметили бы, что вся наша электросеть работает на выпрямитель. Ведь многие знают, что трансформаторы в бытовой аппаратуре вытесняются импульсными блоками питания. Даже лампы накаливания - и те вытесняются люминесцентными, с электронными пускателями. Эти пускатели также являются импульсными, то есть имеют выпрямитель на входе. Вся наша звуковая аппаратура не потребляет даже 1% электроэнергии по сравнению с остальными потребителями. Никому до этого звука нет дела, и уже никогда не будет. Электросеть будет становиться всё грязнее и грязнее, а звукотехника будет звучать все хуже и хуже. Лет через 20, возможно, не останется ни одного трансформатора, который бы работал от 50 Гц. И какая же осциллограмма будет у того электричества, если везде только одни выпрямители?
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
В. Цой
(21-09-2008 21:46)VladimirNB link писал(а):А чем переключаются обмотки? Много ли шума при этом создается? А на каком железе намотан транс?
Обмотки переключаются с помощью реле (во всех стабилизаторах "AUDIO LOT"). Из всех мне известных, что выпускаются на Украине, только эти годятся для звукотехники. Во время переключения реле действительно есть помехи, но они есть только во время переключения. Реле во включенном состоянии находится до того времени, пока ситуация в электросети не изменится значительно, и пока реле включено, никаких помех там нету. Стабилизаторы от других производителей выполнены на полупроводниковых ключах, а конкретнее - на встречно включенных тиристорах (симисторы уже никто не использует). Тиристорные силовые ключи переключаются 100 раз в секунду, и происходит это всегда, пока стабилизатор работает. Нетрудно догадаться, что уровень помех от полупроводниковых ключей намного выше, чем от реле. И даже если коммутировать тиристоры только во время перехода сетевого напряжения через ноль, помехи асе равно присутствуют.
Трансформаторы стабилизаторов на 2200 Вт выполнен на тороидальных сердечниках, у всех остальных сердечники как у трансформаторов ОСМ - 63, но больше в размерах.
Реле действительно громко щёлкают во время переключения, но происходит это нечасто.
[right]С уважением.[/right]
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
В. Цой
Я конечно извиняюсь, но нижняя осциллограмма смахивает на чистый блеф.
С уважением
Смахивает на осциллограмму, снятую со вторичной обмотки силового трансформатора, нагруженного на выпрямитель, за которым просто емкость большая.
[/quote]
Если бы люди, которые писали это, немного подумали головой, перед тем как писать, то возможно заметили бы, что вся наша электросеть работает на выпрямитель. Ведь многие знают, что трансформаторы в бытовой аппаратуре вытесняются импульсными блоками питания. Даже лампы накаливания - и те вытесняются люминесцентными, с электронными пускателями. Эти пускатели также являются импульсными, то есть имеют выпрямитель на входе. Вся наша звуковая аппаратура не потребляет даже 1% электроэнергии по сравнению с остальными потребителями. Никому до этого звука нет дела, и уже никогда не будет. Электросеть будет становиться всё грязнее и грязнее, а звукотехника будет звучать все хуже и хуже. Лет через 20, возможно, не останется ни одного трансформатора, который бы работал от 50 Гц. И какая же осциллограмма будет у того электричества, если везде только одни выпрямители?
[/quote]
Чего здесь думать - берем и смотрим.
У меня та-же хрень, оказывается. В момент фотографирования экрана осца (буквально - на время создания сообщения тому назад) были включены -холодильник, кондиционер на обогрев, тепловентилятор (на балконе белье cушу), освещение (обычное), система, из импульснозапитанного - панель 42", DVB-C, DVB-S, DVD и компьтер собственно. Проводка правильная, новая, медная, разделенная на сегменты (10 сегментов), силовые лучи и ветка для оборудования - 6 кв мм, остальное - 2.5.
Торы годятся.Не надо экономить.
А если в каком аппарате уже съэкономили,то поставьте на входе AUDIO LOT 2200,(а он намотан на торе,только с умом), и все будет работать тихо и без всякого механического гудения.
(22-09-2008 08:32)VladimirNB link писал(а):Уважаемые господа. Все что написано выше абсолютная правда, но только теоретически!!! Если подключить к звуковой аппаратуре стабилизатор с плавным регулированием механическим способом(моторчик таскает токосъемные щетки на автотрансформаторе) ,то о звуке можно будет и не вспоминать.Такие устройства годятся только для кухни(холодильник ,микроволновка, и т. д.). Все технически грамотные разработчики проектируют момент переключения обмоток транса с помощью реле только в момент перехода напряжения сети через ноль, тем самым сводя помехи переключения практически к нулю. Только самые бестолковые не устанавливают в свои изделия сетевые фильтры( да я такого и не припомню даже).
Ни какой теории. Смотрел я изделия разных производителей, в основном то, что продается в магазинах (наберется их наверно штук пять). В двух стабилизаторах, параллельно выходным гнездам, были включены символические емкости величиной около 1 микрофарады, в других, вообще ничего не было. Ну, конечно можно сказать, что это фильтр, но тогда можно сказать, что я с Марса.
А насчет переключения реле при переходе напряжения через ноль, это буйная фантазия производителя или продавца. Самые лучшие силовые реле имеют время срабатывания 8-15 миллисекунд, причем, в какой момент произойдет коммутация, и сколько раз она произойдет – знает, только само реле. Так что фиксируйте переходы через ноль, не фиксируйте – реле на это наплевать. И вообще, производить переключение надо при переходе тока через ноль, а не напряжения, в общем случае – фазы тока и напряжения могут и не совпадать.
С уважением.
