(10-11-2011 20:52)Дмитрий Медведев писал(а): А чего далеко ходить! И убеждать неграмотного!
Вот мониторинг моей домашней сети
Четко видно выходную частоту с регенератора
да это и так понятно
.. Могу сказать больше, на любой крупной высоковольтной подстанции (большого класса напряжения) на маленьких ТП 10/0.4кВ такого конечно нет.
Есть зал релейной защиты, с множеством панелей. И есть такая панель которая высокоточным прибором определяет частоту переменного напряжения в сети. (я еще видел на некоторых ПС её на Лампах-индикаторах с цифрами на сетке ). Так там показывает от 49.9998 до 50.0002 Такая частота приходит на понижающие подстанции с Атомных Электростанций . И потом по всей цепочке понижающих трансформаторов аж до резеток потребителя.
если частота будет серьёзно отличатся от этой величины то электронные приборы могут выйти из строя или сработает защита. конечно лампочке Ильича ничего не будет. (вольфрам выдержит)
аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Цитата:В инструкциях к бесперебойникам встречал неоднократно упоминание, что запрещается подключать кроме компьютерной техники (разумеется речь идет не о специализированных Ибп для аудио).
я конечно боюсь вызвать гнев Аудиофилов или других заинтересованных лиц (в продажах) но Ибп для аудио. это во многом брендовая меркетология . Ничего сверх-космического в тех апаратах нет. (ну если поставить иридиевый сердечник и намотать первичку монокристалом меди вылитым по спец технологии - а вторичку техническим чистым серебром. какая будет цена!! - а звук ) . ИБП для Аудио не проэктировали инженеры НАСА. а Маркетологи из брендовых компаний. Это не значит что они должны быть плохими или хорошими. Это значит что они должны не портить звук и хорошо продаватся как целеноправленно полезные!
Цитата:В инструкциях к бесперебойникам встречал неоднократно упоминание, что запрещается подключать кроме компьютерной техники
можно мне ссылочку на такую инструкцию.. и что это за ИБП такие? модель скажите.
и ещё раз спрошу "что вы думаете о Бастион 800"?
Насчет кривой и квадратной синусоиды в реалии на выходе таких апаратов так можно замерять делов то.. Мож у вас есть такие замеры? (выложите для обозрения) или мож кто делал?
(10-11-2011 21:27)Дмитрий Медведев писал(а): 2 Cox -
Я немного в теме
по роду работы я знаю что такое высоковольтные трансформаторы и их устройство. Когда-то давно их даже разбирать и смотрел как устроены кишки. Какое железо сердечников, и каким проводом и как намотано. Не всегда ведь можно доставить разные "Т" заводу изготовителю.. ибо некоторые весят до 100 тонн. - и в том числе малютки 10/0.4кВ которые стоят в каждой ТП и питают уже непосредственно потребителей. Технологией НАСА там и не пахнет. Восновном они еще далёких времён СССР. Есть правда и Польские и Чехословатские. но не в том дело. - В этих "Т" нет ничего особенного. и тем более Аудиофильского. Обычный 3-х фазный 2-х обмоточный трансформатор с глухозаземленной нейтралью (которая по понятному совместительству работает нулём ) в многоитажках идет по кабелю что есть ГУТ! в часном секторе по ВЛ - что не есть гут . - вот и всё.
(10-11-2011 20:52)Дмитрий Медведев писал(а): А чего далеко ходить! И убеждать неграмотного!
Вот мониторинг моей домашней сети
Четко видно выходную частоту с регенератора
Ув. Дмитрий, единственно, что хочу заметить, мониторы сети встроенные в UPS нельзя рассматривать как измерительный прибор.
(10-11-2011 21:44)Cox. писал(а): я конечно боюсь вызвать гнев Аудиофилов или других заинтересованных лиц (в продажах) но Ибп для аудио. это во многом брендовая меркетология . Ничего сверх-космического в тех апаратах нет. (ну если поставить иридиевый сердечник и намотать первичку монокристалом меди вылитым по спец технологии - а вторичку техническим чистым серебром. какая будет цена!! - а звук ) . ИБП для Аудио не проэктировали инженеры НАСА. а Маркетологи из брендовых компаний. Это не значит что они должны быть плохими или хорошими. Это значит что они должны не портить звук и хорошо продаватся как целеноправленно полезные!
Брендовая маркетология само собой, кабели - хороший пример.
Так никто и не говорил, что ВСЕ ИБП нельзя использовать с не компьютерной техникой. На мое мнение, наоборот, должно быть явно указано, что разрешается, иначе никаких гарантий.
Цитата:В инструкциях к бесперебойникам встречал неоднократно упоминание, что запрещается подключать кроме компьютерной техники
можно мне ссылочку на такую инструкцию.. и что это за ИБП такие? модель скажите.
[/quote]
На вскидку, модели не скажу, лет 8 назад большая партия APC line interactive пришла в нашу организацию, вот тогда впервые и увидел подобное предупреждения.
Вот, ознакомтесь: http://www.metapo.com/ups_faq.html#Non-Computer
A. We do not recommend using our UPS products with anything other than computers and computer peripherals. In fact, doing so may void your warranty.
Вобщем, если производитель явно не разрешает использовать с каким-то видом аппаратуры, то все на свой страх и риск.
(10-11-2011 21:44)Cox. писал(а): и ещё раз спрошу "что вы думаете о Бастион 800"?
Если вы меня спрашиваете, то не знаком с устройством, но описание впечатляет.
Насчет кривой и квадратной синусоиды в реалии на выходе таких апаратов так можно замерять делов то.. Мож у вас есть такие замеры? (выложите для обозрения) или мож кто делал?
[/quote]
Все это о сферических конях в вакууме нужно конкретные модели рассматривать, мы отклонились от темы. На IXBT (сейчас полетят помидоры) есть тесты с осциллограмамми.
(10-11-2011 21:44)Cox. писал(а): Насчет кривой и квадратной синусоиды в реалии на выходе таких апаратов так можно замерять делов то.. Мож у вас есть такие замеры? (выложите для обозрения) или мож кто делал?
Цитата:На вскидку, модели не скажу, лет 8 назад большая партия APC line interactive пришла в нашу организацию, вот тогда впервые и увидел подобное предупреждения.
Вот, ознакомтесь: http://www.metapo.com/ups_faq.html#Non-Computer
A. We do not recommend using our UPS products with anything other than computers and computer peripherals. In fact, doing so may void your warranty.
Вобщем, если производитель явно не разрешает использовать с каким-то видом аппаратуры, то все на свой страх и риск.
Вы уж меня извините.. может я покажусь грубым но все ссылки носят рекомендательный характер. (первая) это не мануал а общие аспекты описанные производителем. как разьяснения (FAQ) марки Metapo. В которых производитель порекомендует все чтобы избавить себя от гарантии, и ответственности за апарат.
Особенно мне понравилось
Цитата: "CAUTION! Do not attach non-computer-related items, such as medical equipment,
life-support equipment, microwave ovens, or vacuum cleaners to UPS."
Еще бы приписали Холодильник и сварочный апарат. Но все равно молодцы!!!
я не по наслышке знаю про мощность и просадку напряжения..
А у нас тут при всём такая тонкая материя как Аудио!!!
Цитата:Все это о сферических конях в вакууме нужно конкретные модели рассматривать, мы отклонились от темы.
Не в коим случае очень любопытная тема, и думаю не только мне.. а многим. - Давайте поговорим не о конях, а о конкретных апаратах?
Я вам и задавал вопросы по теме и о конкретных моделях.
возьмём например тот же бастион 800 там как раз обратная рекомендация (той что приводили вы)
Цитата:Большинство бытовых приборов (за исключением приборов с импульсными источниками питания, таких, как телевизоры, компьютеры) лучше работают, когда на вход подается напряжение синусоидальной формы. Приборы, имеющие в своем составе сетевой трансформатор тоже лучше запитывать синусоидальным напряжением, т.к. если они питаются напряжением формы меандра, очень высока вероятность выхода трансформаторов из строя.
(10-11-2011 20:52)Дмитрий Медведев писал(а): А чего далеко ходить! И убеждать неграмотного!
Вот мониторинг моей домашней сети
Четко видно выходную частоту с регенератора
Ув. Дмитрий, единственно, что хочу заметить, мониторы сети встроенные в UPS нельзя рассматривать как измерительный прибор.
С уважением
Естественно!!!
Я ж и не спорю - это чисто ознакомительно.
Но РАЗНИЦУ один В и 1 Гц ловит - ловит.
Значит для первичного анализа годен?
Годен
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Понимаете в чем дело, если учесть, что обычный мультиметр среднего класса (а это специализированный измерительный прибор) имеет погрешность измерения переменного напряжения порядка процента в конечной точке шкалы (приблизительно 1.5 – 2 вольта на 220 вольтах сети), то точность в 1 вольт UPS, для меня сильно сомнительна. Спорить, здесь смысла нет, это надо просто проверять.
А вот отклонения частоты сети в 1 Гц, просто не бывает в принципе.
(10-11-2011 21:44)Cox. писал(а): и ещё раз спрошу "что вы думаете о Бастион 800"?
А зачем что-то думать, когда есть факты?
На реальной нагрузке синус может искажаться, так как плохо переносит реактивности в нагрузке (выход двуквадрантный, то есть обратную энергию не поглощает, из-за этого на индуктивности наблюдаются выбросы после перехода через ноль. Трансформатор как раз имеет индуктивность ...). Для уточнения можно обратиться к разработчику, хоть он там уже и не работает давно. Но схема та же. Ищите марку «Алектрон™», выходите на разработчика - это как раз он. Теперь он сам проиводитель...
Про влияние на звук аппарата можете думать, но это будут чисто Ваши мысли - он для этого не проектировался, и с помехами в сеть и нагрузку никто не работал. У каждого изделия свое назначение, если оно универсальное в каких-то пределах - об этом должны быть реальные факты, даже если реклама говорит иное. Это сможете и сами перепроверить - метод с поднесением ДВ-СВ приемника поближе к сетевым проводам тут уже до меня описывали.
Ну, по надежности спрашивайте дилеров - это будет информация достаточно достоверная в крайних точках - то есть, если изделие совсем ненадежное, то Вам скажут. Если не доставляет вообще хлопот дилерам - тоже скажут. В тонких случаях этот метод точного результата не дает. Кстати, опрос провести стоит - информация будет, возможно, забавна для Вас.
Цитировать уж не буду, незачем... (Я имел в виду дилеров данного вида техники, а не дилеров от данной фирмы, естественно.)
(11-11-2011 10:15)Eugene. писал(а): Понимаете в чем дело, если учесть, что обычный мультиметр среднего класса (а это специализированный измерительный прибор) имеет погрешность измерения переменного напряжения порядка процента в конечной точке шкалы (приблизительно 1.5 – 2 вольта на 220 вольтах сети), то точность в 1 вольт UPS, для меня сильно сомнительна. Спорить, здесь смысла нет, это надо просто проверять.
А вот отклонения частоты сети в 1 Гц, просто не бывает в принципе.
С уважением.
Для Одесской области 49 абсолютно нормальное явление - поговорите с рэсовцами. Именно поэтому была эпидемия сгоревших Sim2 GrandCinema
И у меня было зафиксированно не один раз 49.
Не помню когда аварийка срабатывает, кажись на 48,5
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Если бы я лично, не проводил мониторинг сетей нормальным оборудованием, именно в одесской области, то наверно начал бы спорить.
Кстати, нет отдельно сети одесской, запорожской или еще какой области, есть единая энергетическая система Украины, которая еще завязана на кусок Европы и России. Насколько я знаю, внутри Украины вообще нет высоковольтных линий большой мощности со вставками постоянного тока, а допускаемое отклонение частоты сети составляет +-0.2Гц, предельное +-0.4Гц, а при отклонении +-0.5Гц – срабатывает защита, и начинают отключаться потребители, а потом и электростанции.
Eugene. - Внушает уважение!
Но не совсем так.
Аварийной ситуация начинает считаться "работа энергосистемы или её части с частотой 49,2 Гц и ниже в течение одного часа и более продолжительностью в течение суток суммарно более трёх часов"
До этого никаких отключений не предусмотрено.
АЧР вступает в действие с 49,2 и работает с шагом 0.1 до 46,5 Гц
Но АЧР дает провалы по частоте длительностью до нескольких секунд.
А вот если и АЧР уже не вытягивает - вот тогда звиздец, защитное отключение.
PS/ Это я не сам придумал, сходил в гости к соседу-пенсионеру, бывшему гл.инж. ХарьковОблЭнерго, начавшего свой трудовой путь с простого линейщика. Как то я ему верю.
Во, вспомнил откуда у меня в голове отложилась цифра 48,5 Гц!
При отделении энергосистемы УССР от СССР потенциал АЧР был практически разрушен. И сейчас автоматика отсекает на 48,5 Гц. Типа того, где-то так.
"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Мы говорим немного о разных вещах. Есть два типа нормативных документов - соответствующих нормальному режиму работы, и всякие форс-мажорные ситуации (проще говоря – аварии, бури, ураганы, и т.д.). Условно, системы частотной защиты имеют три ступени, которые отличаются по частотным уставкам и задержкам срабатывания. А в некоторых ситуациях, системы частотной защиты могут сознательно блокироваться, например, в зависимости от того, куда перетекает реактивная мощность. Действительно, первые ступени частотной защиты (в зависимости от типа нагрузки) начинают срабатывать при изменении частоты в диапазоне 0.5 – 0.9 Гц. Но если на улице светит солнышко, и весело не горит мегаваттный трансформатор за окном, то сеть должна соответствовать ГОСТ 13109-97.
Мониторинг и показал, что с высокой стороны (110kV) все нормально (что и определяет частоту), проблемы начинают нарастать с понижением напряжения (10kV, 6kV). И связаны они не с частотой, а с величиной и длительностью провалов напряжения, величиной асимметрии (пресловутая постоянная составляющая), уровнем гармоник.
Я, вообще, не специалист по энергосетям, но когда делался мониторинг, пришлось разбираться – что допустимо, что нет, и как оно работает.
2 Eugen - ЗАЧЕТ и заслуженный (+)!
А по большому счету, вопрос ТС был о напряжении, а мы эту ветку в сторону увели.
ТС - сорри, мы больше так не будем!
). Так там показывает от 49.9998 до 50.0002 Такая частота приходит на понижающие подстанции с Атомных Электростанций 
. И потом по всей цепочке понижающих трансформаторов аж до резеток потребителя. 
но Ибп для аудио. это во многом брендовая меркетология 
. Ничего сверх-космического в тех апаратах нет. (ну если поставить иридиевый сердечник и намотать первичку монокристалом меди вылитым по спец технологии - а вторичку техническим чистым серебром. какая будет цена!! - а звук 
) . ИБП для Аудио не проэктировали инженеры НАСА. а Маркетологи из брендовых компаний. Это не значит что они должны быть плохими или хорошими. Это значит что они должны не портить звук и хорошо продаватся как целеноправленно полезные!
Есть правда и Польские и Чехословатские. но не в том дело. - В этих "Т" нет ничего особенного. и тем более Аудиофильского. Обычный 3-х фазный 2-х обмоточный трансформатор с глухозаземленной нейтралью (которая по понятному совместительству работает нулём 
. - вот и всё.
нужно конкретные модели рассматривать, мы отклонились от темы. На IXBT (сейчас полетят помидоры) есть тесты с осциллограмамми.
