Выбор классики или QUAD II vs Williamson
Автор Сообщение
ПростоФил Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 217
Репутация: 26
Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 20-10-2011 22:54
Есть желание повторить одну из проверенных классических схем. Но на отечественной элементной базе. Выходные лампы г-807 или 6п3с-е, что больше похоже на кт-66. Трансы будут мотаться на подручном железе 15-18кв.см. Или при таких раскладах уже не важно какая схемаWink ? Вобщем прошу высказываться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 20-10-2011 23:20
Лучше Вильямсон. Исключительно на Г-807.
Выходной трансформатор для Квода Вы нормально изготовить не сможете, и настроить усилитель тоже.
И проверенной схему Квода назвать нельзя.
(Отредактировал 20-10-2011 в 23:21 OZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Макс Штирлиц SE , Михайло , zolotov
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 20-10-2011 23:33
смотрите схему Шушурина на ГУ50 (печаталась в МРБ), там все есть.
от намотки трансов, до настройки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПростоФил Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 217
Репутация: 26
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 20-10-2011 23:36
(20-10-2011 23:20)OZ писал(а):  Лучше Вильямсон. Исключительно на Г-807.
Выходной трансформатор для Квода Вы нормально изготовить не сможете, и настроить усилитель тоже.
И проверенной схему Квода назвать нельзя.
Судя по этому описанию ничего необычного. А в чем там подвохи в настройке ?

Для Вильямсона транс тоже ведь непростой и терзают меня сомнения на счет достаточности 18 см^2.
Но мнение к сведению принял.
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 20-10-2011 23:38
18 cм достаточно, как и 15.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 20-10-2011 23:55
лучше все таки Вильямсона.
усилитель расписан по самое нехочу.
результат предсказуем.
ОЗ все правильно говорит.

зы: в системе сейчас моноблоки Ейко ХФ-20 усеченые до мощников играют, чистый Вильямсон - секрет великолепного звука в очень хороших трансформаторах.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПростоФил Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 217
Репутация: 26
А кто мотал выходник для Williamson-а ? / 22-10-2011 09:46
(20-10-2011 23:55)Михайло писал(а):  секрет великолепного звука в очень хороших трансформаторах.
Вот ! Если почитать описание Вильямсона, то транс расчитывается на 20Гц при полной мощности 15Вт что б индукция не превышала 7250Гс, да еще сопротивление первички у них 250Ом. У меня такое на 18-сантиметровом железе ну никак не выходит. Много витков и сопротивление первички почти в 2 раза больше или такие характеристики только до 7Вт сохраняются или нужно расчитывать на индукцию под 1Тл. Где золотая середина ?
Да и сверху непонятно зачем столько секций, 60кГц по моим подсчетам получаются при значительно меньшем секционировании.
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 15:54
А Вы по какой методе рассчитываете?
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПростоФил Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 217
Репутация: 26
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 17:32
(22-10-2011 15:54)OZ писал(а):  А Вы по какой методе рассчитываете?
По статье Андронниова
N1=15000000*Um1/(Bm*Fн*S), Um1=1.41*sqrt(P*Raa)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 17:43
ИМХО не занимайтесь поисками святого грааля.
нет его там

http://radiostorage.net/?area=news/7
схема свежая...1967 года
ставите на выход 6П3СЕ (естественно со своим анодным), драйвер оставляете как есть, транс - пересчитываете витки вторички. Нормально звучащая схема, хоть и не балансная.
(Отредактировал 22-10-2011 в 17:44 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 18:39
Я не знаю методы Андронникова. Знаю только Цыкина.
Этот эстрадный 1967 вообще не рассматриваем.
Данные транса Вильямсона широко известны, зачем его рассчитывать?
Найдите статью Н.Трошкина "По следам усилителя Вильямсона" из журнала Класс А.
(была вроде где-то здесь http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html)

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/1.php?no=18

http://www.clarisonus.com/Archives/Amp_D...lifier.pdf

http://ideas.home.xs4all.nl/amps/

http://www.google.com/search?hl=en&sourc...l0.2.2l4l0
(Отредактировал 22-10-2011 в 18:40 OZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
ПростоФил Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 217
Репутация: 26
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 18:49
(22-10-2011 18:39)OZ писал(а):  Данные транса Вильямсона широко известны, зачем его рассчитывать?
под имеющиюся провода и железяки
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 18:57
Ну так сообщите, какие провода имеются и какие шелезяки (и размеры).
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 844
Репутация: 1263
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 19:04
А какое железо Вы используете(от чего)? Это не секрет,все знают-на чём лучше получить результат.Для Вильямсона,всё равно
железа М4,или М5 -нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 19:07
Оно там и не нужно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 19:09
(22-10-2011 18:39)OZ писал(а):  Я не знаю методы Андронникова. Знаю только Цыкина.
Этот эстрадный 1967 вообще не рассматриваем.
Данные транса Вильямсона широко известны, зачем его рассчитывать?
Найдите статью Н.Трошкина "По следам усилителя Вильямсона" из журнала Класс А.
(была вроде где-то здесь http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html)

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/1.php?no=18

http://www.clarisonus.com/Archives/Amp_D...lifier.pdf

http://ideas.home.xs4all.nl/amps/

http://www.google.com/search?hl=en&sourc...l0.2.2l4l0
этот эстрадный звучит отлично Tongue
а вот, Олег, то что ты предлагаешь ты уже делал? слушал? проверял?
вообще не вижу смысла эти "горбули" лепить... тогда уж Манакова 6Н2П-ЕВ + 6П3С-Е в УЛ.
(Отредактировал 22-10-2011 в 19:14 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 19:13
Звучит то он отлично, но зачем он дома? Нет, если тупые колонки 82 дб с фильтрами 6-го порядка, комната 70 кв.м., или актовый зал... Но зачем в обычной квартире такое чудо, тем более в классе В.
Чтобы потом сказать - одиссей-001 лучше?
Цитата:то что ты предлагаешь ты уже делал? слушал? проверял?
Это просто усь Вильямсона, сделанный и слушанный тысячами людей (и мной тоже). В нем нет ничего такого особенного.
Разве что повторяемость 200% и звучит хорошо с любыми колонками, если его сделать правильно.
Все дело в реализации, можно ведь такое нагородить...

А этот шушуринский, который ты пиаришь, чем он отличается от прибоя? Ну, лампы другие... так это неважно.
(Отредактировал 22-10-2011 в 19:33 OZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Viktor D Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 069
Репутация: 167
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 19:13
ну а Э - 320 ?

-Развеем по ветру подмоченный порох,
-И мы привыкаем, как раньше, точь-в-точь,
-Гонять вечера в незатейливых спорах,
-Побасенки слушать и воду толочь.

А. А. Галич.
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 19:20
Виктор, железо есть такое, какое есть в наличии. И если на нем даже стоит маркировка, это ничего не значит.
На любом будут нормальные результаты, если делать правильно. Кстати, что обычно понимается под М4-М5? Тонкая лента 0.08 мм? Если так, то к хорошему звуку такое не имеет отношения. А если потери в ваттах на фунт веса... Так чем М6 хуже?
Если уж хочется хайэнда в двухтакте, то транс должен быть с зазором или перемежающимися пластинами стали и низконикелевого (до 40%) пермаллоя, толщина пластин не меньше 0.28 и не больше 0.45 мм. Т.е., 0.35 Happy0196 .
Это так, к примеру.
(Отредактировал 22-10-2011 в 19:31 OZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 844
Репутация: 1263
RE: Выбор классики или QUAD II vs Williamson / 22-10-2011 19:31
Э320-очень хорошо.Но дело в том,что когда делался Вильямсон,холоднокатаных сталей не было.Применялось,условно говоря,листо-
вое "кровельное железо",но хорошо обработанное,толщиной 0.2-0.3мм,покрытое лаком с двух сторон-у НИХ.Основной упор делался
таки на качество намотки(секционирование и укладка).У НАС же лучшее железо того периода(Вильямсона) было железо завода
им.Козицкого.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS