(01-12-2011 10:11)VladimirNB писал(а):  

(01-12-2011 09:44)kravchenko писал(а):  

Да, вы правы! Я не встречал еще ни одного кандидата или доктора наук, которые нормально бы соображали в создании (построении) аудиосистем. А может только потому что они посвятили многие годы изучению совершенно других предметов и явлений! Так и в аудио технике, надо фанатично пропахать лет 10-20, перестроить многие сотни и тысячи систем, набивши огромное количество шишек на этом пути, потеряв не одну тысячу баксов, а потом вы уже будете достаточно хорошо понимать что с чем в каком помещении хорошо будет играть, да еще и с учетом пожеланий клиента. А что наоборот, играть не будет, как бы его не подключали, и какими бы ценниками оно не блистало. Вот такая история.

Владимир, я понимаю, что Вы истинный гуру усилитиле-строения и не хотите делиться ни с кем информацией. В таком случае просто пропускайте эту тему и игнорируйте ее. Эта тема не для Вас. Если же Вы хотите поделиться информацией с новичками и подготовить достойную себе замену то можно начинать как раз с мини-просветительских курсов. Ведь если чайнику не объяснить, что провод таки влияет на качество звучания то Вы думаете он захочет задуматься на счет качественного лампового усилителя, а не купит транзисторный ширпотреб за 20 долларов? Еще раз повторю - если чем поделиться и рассказать по теме - продолжайте. Если только хочеться постебаться над темой и рассказать, что никто ничего никому БЕСПЛАТНО рассказывать не будет - проходите, пожалуйста, мимо.

---

Хм, запостил пост, а его не видно.

---

Тест. Сообщения не появляются.

Удалил

---

(01-12-2011 10:15)K.V.V. писал(а):  Профессионалы не берутся, ими становятся в результате обучения и длительной практики, позволяющий накопить различный практический опыт.

Дядя, дорогой профессионал, если есть что добавить по делу в теме - продолжайте, пожалуйста. А если просто будете ныть и говорить, что ничего не получится - то, пожалуйста, соблюдайте правила и не засоряйте форум оффтопом.

---

(01-12-2011 11:18)vadimd писал(а):  Когда эта тема откроеться в Аудио,там будет поставлен вопрос более правильно или точно,и если у человека назрел уже вопрос о "Влияние направленности проводника на звук",т.е он уже чего-то послушал,попробывал, чтоб задатся этим вопросом серьезно,и новичком он не является.А заморачивать новичков этой темой и тем более переубеждать атеистов
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Блин, только стихов еще не хватало в этой теме. Вам не надоело троллить? Хотите сказать что-то по делу - подскажите как правильно сформулировать сообщение чтоб гуру в разделе Аудио нормально восприняли информацию - вот тогда будет толк. А пока уже четвертая страница на этой ветке не больше чем флуд и оффтоп. Кстати, раз уж вспомнили об опыте - если просто языком молоть то опыта не будет. А вот если писать адекватные сообщения по делу, потом сделать исследования - вот это и будет опыт. По крайней мере опыт который касается темы этой ветки. А пока получается только опыт троллизма и засорения ветки сообщениями которые не имеют никакого отношения к сабжу. Просто аудиофильское нытье и "ничего не будет, ничего не получится".

(01-12-2011 12:46)kravchenko писал(а):  Дядя, дорогой профессионал, если есть что добавить по делу в теме - продолжайте, пожалуйста. А если просто будете ныть и говорить, что ничего не получится - то, пожалуйста, соблюдайте правила и не засоряйте форум оффтопом.

Фильтруйте дискурс, молодой человек!
Не стоит приписывать мне то, чего я не говорил...

Если по делу, то для того, чтобы послушать провода - любые, в любой системе, совсем не обязательно предлагать
"-ну когда же мы встанем в круг?!?!" (с)

Если вы сами не в состоянии адекватно оценивать свои ощущения и впечатления, то никто за вас это сделать не сможет...
и, если для этого вам необходимо организовать клуб, то приглашать в него уважаемых людей надо с уважением...
пока получается наоборот...

(01-12-2011 10:15)K.V.V. писал(а):  Профессионалы не берутся, ими становятся в результате обучения и длительной практики, позволяющий накопить различный практический опыт.
Самодельные усилители здесь не при чем.Совсем.

А что такое "базовый уровень" - как тут недавно писал кто-то - "вот в межблочные провода верю, а в сетевые - не верю"...

Это базовый?!?!
Или базовый - "ни в какие не верю"?!?!
Все это напрочь лишено логики.....

Какое отношение имеют Ваши замечания на счет профессионалов (этот вопрос поднял другой человек) или же базовый-небазовый уровень? Вот именно, что никакой логики на 4 страницах нет. Я предложил сделать совместные исследования и показать новичкам на примерах что и как должно работать, показать разницу в плохой и хорошей системе, а в результате вышел очередной балаган с участием маститых участников форума.

Как в моем понимании должно все происходить в ветке? Если человек решился написать ответ то он должен либо поддержать идею и предложить свои варианты создания и работы комиссии, или же сказать почему нет смысла в создании комиссии и аргументировать это. Теперь внимательно просмотрите что пишут в ветке и какое это имеет отношение к сабжу. Все сводится к "опять началось?" и "бесплатно рассказывать новичкам" и "профессионалам это исследование не нужно".

---

(01-12-2011 13:22)K.V.V. писал(а):  Если вы сами не в состоянии адекватно оценивать свои ощущения и впечатления, то никто за вас это сделать не сможет...
и, если для этого вам необходимо организовать клуб, то приглашать в него уважаемых людей надо с уважением...
пока получается наоборот...

А если у меня или у Пети нет в распоряжении системы и проводов и т.д. которые дадуть ему возможность сделать исследование то что делать? Задолбала эта отговорка - если сами не слышите дома то оно вам и не нужно. Конечно же никто не купит карбоновый диск за 200 долларов просто на пробу (даже с возможностью возврата). Почему если я покупаю видеокамеру то в сети есть куча обзоров, а если я хочу купить карбоновый диск то ничего кроме коммерческих предложений нет?

(01-12-2011 14:07)kravchenko писал(а):  А если у меня или у Пети нет в распоряжении системы и проводов и т.д. которые дадуть ему возможность сделать исследование то что делать? Задолбала эта отговорка - если сами не слышите дома то оно вам и не нужно. Конечно же никто не купит карбоновый диск за 200 долларов просто на пробу (даже с возможностью возврата). Почему если я покупаю видеокамеру то в сети есть куча обзоров, а если я хочу купить карбоновый диск то ничего кроме коммерческих предложений нет?

Ответ простой - если вам или Пете нужна система, чтобы сделать исследование, то это проблема вас или Пети.
Моя система мне нужна, чтобы слушать музыку, мне фиолетово, нравится она кому или нет ( есть и те и другие) я с ней живу долго и знаю ее характер. И изменения, которые я в ней могу делать, я могу ощущать, хотя бы, в силу того, что я ее сам собрал и живу с ней достаточно долго. Однако, если я и делаю изменения, то ни разу не с целью сделать "исследование". "Дрочить" как-то уже неохота...неинтересно...

вы сами, судя по всему, систему свою покупали "по обзорам в сети", поэтому характер ее звучания в тех или иных условиях вам неведом.
ЭТО и имеется в виду под словами - недостаточно опыта.

Ваше предложение, на человеском языке, можно назвать просто -
"сеанс одновременного дрочева"....
и, учитывая тот факт, что, как известно, "кто как хочет, так и ..." для этого совершенно не обязательно становиться в круг...

---

(01-12-2011 14:07)kravchenko писал(а):  Какое отношение имеют Ваши замечания на счет профессионалов...?

Самое прямое. Люди вашего уровня в состоянии описывать словами свои ощущения на очень примитивном уровне.
Как в одной из веточек здесь на форуме - "громче-тише"....
Профессионалы, в отличие от "чайников" знают, что слышать, но, главное, в состоянии трансформировать свои слуховые ощущения в связную человеческую речь.

Как я вижу, "чайники" даже прочитав эту "речь", понять, все равно, ничего не в состоянии, начинают биться в истерике и кричать "Не верю!(с)".....

K.V.V., да уж... Этот ответ достоен аплодисментов. Уважаемый аудиофил на просьбу помочь и рассказать говорит - у меня все звучит, твои проблемы меня не волнуют. Я аплодирую Вам.

Цитата:Самое прямое. Люди вашего уровня в состоянии описывать словами свои ощущения на очень примитивном уровне.

Не судите и не судимы будете. Вы меня не знаете и не Вам оценивать мой уровень. Для кого-то я ноль, а для третьего этот кто-то вообще полное ничто.

K.V.V., Вы сейчас меня расстроили больше чем любой другой на этом форуме. Даже ханжа М.Ш. и просто тупое обливание гуаном и обзывание троллем не может сравниться с тем, что Вы делаете. Пожалуйста, не утруждайте себя сообщениями в этой ветке. И помните - кроме звука в жизни есть и другие ценности - человечность, уважение к другим, желание помочь, бескорыстность. Если б Вам было 20 с хвостиком то это можно списать на юношеский максимализм, но Вам же не 20... Удачи Вам.

kravchenko

Пора уже прекращать этот Ваш балаган.
Все поднимаемые Вами вопросы уже обсуждались на этом форуме тысячи и тысячи раз. Если лично Вам нужно - "ищите и обрящете".
Если 3-4 года тому назад можно было обсудить здесь любую тему и гуру от аудио принимали активное участие в таких обсуждениях, то в последние год-два нашествие пустозвонов и 3,14-здоболов сделали такие просвещения практически невозможными.
А со сменой владельцев этого ресурса "гуру" здесь практически не осталось.
Так что, никому они здесь сегодня не нужны, и " Просвещение новичков и прочих атеистов " делать здесь некому.

ИМХО

(01-12-2011 15:35)Valery_Dnepr писал(а):  kravchenko
А со сменой владельцев этого ресурса "гуру" здесь практически не осталось.

Гуру? ГУРУ Кому ..... нужны гуру которые на вопрос отвечают

Цитата:Ответ простой - если вам или Пете нужна система, чтобы сделать исследование, то это проблема вас или Пети.

Это не гуру, это самовлюбленный отход общества который живет в своем микро-мире и ничего обществу не дает. Или же группа людей которые живут в своем микро-мире. На счет тех же гуру которые ушли - они ничем не лучше этого. И пользы обществу и другим от них было не больше, поэтому собственно и сожалеть не о чем. Да, если приходил потенциальный покупатель или поддакиватель - тогда все было ОК. А если только вопросы и подозрения - сразу в штыки. Ценность пользователя форума не в его уме и опыте отдельно, а в пользе его для общества - для других участников форума, для новичков, для того, чтоб популяризировать ресурс. А толку от таких себе царьков нулевая.

Аудиофилия очень похожа не религию. Сравните подход церкви на Западе и православную церковь у нас. На Западе делают церковные вечеринки и дискотеки, обсуждают вопросы которые беспокоят молодежь и т.д. Дошло даже до того, что церковь признает однополые браки! И туда идут молодые люди! А у нас в церкви одни запреты, наезды, все плохо, секс до свадьбы низзя, пиво это плохо, музыка это плохо и что имеем в результате? Это ПРЯМАЯ аналогия с нашей ситуацией!!!

А я підтримую таку ідею . Якшо група людей хоче зблизитись заради єдиної ідеї ( в даному випадку може бути прослуховування проводів , підсилювачів , широкополосників , вінілу і багато чого іншого ) і для підняття свого досвіду то шо в цьому поганого . Я особисто у львові так і не найшов однодумців . І вгості мене так ніхто і не запросив . І до себе в гості запрошував . Так ніхто і не зголосився =)))) Тому боюсь шо це все приречено .
Інша справа для прослуховування різних компонентів їх треба мати . Особисто я також крім ресівера і своїх АС послухати більш нічого не можу запропонувати . Але клювати людину за хорошу ідею це в стилі нашого форуму . А люди які мають дорожчі компоненти звичайно шо їм не цікаво іти слухати до когось ресівери і запрошувати бригаду до себе також не горять бажанням . Тому мабуть все так і залишиться я в себе а ти в себе .
Якшо дойде до якоїсь конкретики в мому місті то пишіть я підтримаю міроприємство .
peace

Я не понимаю за что мне Andrey-1973 только что влепил в репу минус и "провокатор и колобок". Andrey-1973, Вы в своем уме? В моей теме где я задал вопрос и в ответ пока не получил на него ответ меня называют троллем? Тролли это те, кто засорил тему оффтопиком и флудом и отвечает не по теме, а не человек который задал абсолютно однозначный вопрос и не может получить на него ДА или НЕТ!

А чего тема не называется "колобок хочет кушать"?
Сколько можно таких кормить...
Хотя это наверняка форуму идет на пользу - счетчик посещений накручивается

(01-12-2011 15:14)kravchenko писал(а):  K.V.V., Вы сейчас меня расстроили больше чем любой другой на этом форуме. Даже ханжа М.Ш. и просто тупое обливание гуаном и обзывание троллем не может сравниться с тем, что Вы делаете....

Так....хде моя медаль?!?!?!

---

(01-12-2011 15:52)gun jack писал(а):  А я підтримую таку ідею . Якшо група людей хоче зблизитись заради єдиної ідеї ( в даному випадку може бути прослуховування проводів , підсилювачів , широкополосників , вінілу і багато чого іншого ) і для підняття свого досвіду то шо в цьому поганого . Я особисто у львові так і не найшов однодумців . І вгості мене так ніхто і не запросив . І до себе в гості запрошував . Так ніхто і не зголосився =)))) Тому боюсь шо це все приречено .

У меня, в связи с этой "филией" появилось очень много друзей....и, что самое приятное - не "филия" нас связывает, а обычные человеческие отношения....
Так же и с "комиссией" этой - не надо ни в чем разбираться и никому ничего доказывать не надо...
И ТС этого, к сожалению, не понимает - надо слушать, чтобы услышать, чтобы быть услышанным, а исследования проводить в каком-нибудь другом месте...

Вам совет - придите в приличное место и просто скажите - "покупать ничего не буду, просто хочу немного послушать как у Вас играет".....не думаю, что с порога выгонят...


А насчет "группы людей" применительно к этому топику, как в анекдоте -

- "засоби гарнi, мета - гiвно!"

---

(30-11-2011 20:27)kravchenko писал(а):  Обращаюсь к вам от имени всех новичков и атеистов, которые не верят, сомневаются или же вообще не знают что они хотят.

Это первый пост в этой ветке.
Если ТС не знает, чего хочет, то какие обиды на то, что его не понимают?!?!?

(01-12-2011 15:56)nem2007 писал(а):  А чего тема не называется "колобок хочет кушать"?
Сколько можно таких кормить...
Хотя это наверняка форуму идет на пользу - счетчик посещений накручивается

nem2007, приходит новенький на СТО и говорит - а почему вот так и так, а не иначе? А вот я читал, а еще говорят, а давайте попробуем провести тесты и посмотреть как же есть на самом деле? А ему 20 старых пердунов маразматиков в один голос говорят - ты чего троллишь, малый, мы вот еще Троцкому движки чинили и не надо нам вопросы задавать! У нас все работает, а если ты хочешь что-то знать то это твои проблемы!

Никогда в реальной жизни не наблюдали когда в определенной области или отдельной фирме образуется такой себе замкнутый мир, где все годами варятся с собственном соку и очень болезненно реагируют на раздражатели из окружаещего мира?

(01-12-2011 16:59)kravchenko писал(а):  nem2007, приходит новенький на СТО и говорит - а почему вот так и так, а не иначе?

Для того, чтобы не ездить на СТО и ничего не говорить и ни у кого ничего не спрашивать - нужно самому все уметь чинить. А чтобы самому все уметь чинить, нужно учиться самому все делать на практике и знать мат. часть, а не разводить глупейшую "дискуссионную демагогию" ни о чем.

(01-12-2011 16:07)K.V.V. писал(а):  

(30-11-2011 20:27)kravchenko писал(а):  Обращаюсь к вам от имени всех новичков и атеистов, которые не верят, сомневаются или же вообще не знают что они хотят.

Это твой первый пост в этой ветке.
Если ТС не знает, чего хочет, то какие обиды на то, что его не понимают?!?!?

Дядя, у тебя с логикой вообще нормально, а? Ты прочитай еще пару раз цитату и подумай хорошо. Специально для особенных объясняю:

(30-11-2011 20:27)kravchenko писал(а):  Обращаюсь к вам от имени всех новичков и атеистов, которые не верят, сомневаются или же вообще не знают что они хотят.

Новички не знают что они хотят в сфере аудио (какой кабель выбрать, какое оборудование купить и т.д.) и поэтому им нужна помощь. Именно поэтому они и просят им помочь. Тоесть, они не "не знают чего они хотят вообще и поэтому их не понимают", а "новички не знают что они хотят в аудио" и поэтому попросили о помощи.

Блин, так опозориться. Да мне и бесплатно не нужны аудио советы от человека у которого логика вообще отсутствует. Без обид, честное слово, но как с тобой можно о чем-то разговаривать если ты читаешь мое первое сообщение в теме и даже не понимаешь о чем речь?

ПС: ты уже исправил свое сообщение в котором везде"тыкаешь" ну так и я позволю себе перейти на ты.

(01-12-2011 16:59)kravchenko писал(а):  Никогда в реальной жизни не наблюдали когда в определенной области или отдельной фирме образуется такой себе замкнутый мир, где все годами варятся с собственном соку и очень болезненно реагируют на раздражатели из окружаещего мира?

Очень наблюдал.
Как правило, люди этого круга самодостаточные, сложившиеся личности, без финансовых проблем. Им никто новый там не нужен, а если кто-то настойчиво к ним лезет, как минимум не понимают, как максимум - дадут под зад.
Раньше пытался сам влезть.
А сейчас - создал себе свой замкнутый круг.
И знаете шо я Вас скажу ? - молодеж зае..ла просто. Лезут и лезут, гады.

(01-12-2011 17:06)nem2007 писал(а):  

(01-12-2011 16:59)kravchenko писал(а):  nem2007, приходит новенький на СТО и говорит - а почему вот так и так, а не иначе?

Для того, чтобы не ездить на СТО и ничего не говорить и ни у кого ничего не спрашивать - нужно самому все уметь чинить. А чтобы самому все уметь чинить, нужно учиться самому все делать на практике и знать мат. часть, а не разводить глупейшую "дискуссионную демагогию" ни о чем.

Вы вдумайтесь в свои слова!!! А Вы когда идете к врачу Вы тоже ничего не спрашиваете и просто говорите - я вот все знаю, выпишите мне вот такие и такие лекарства. Да? И когда учились в ВУЗе то тоже ничего не спрашивали? И когда домой приходит газовщик чинить трубу то тоже все сами учите и не спрашиваете? Слушайте, да здесь прямо какая-то вирусная логическая болезнь. Люди такое говорят от чего просто волосы дыбом встают. Получается, что вообще по жизни всему нужно учиться самому и не задавать глупые вопросы другим людям абсолютно никому? Ни юристу, ни врачу, ни учителю, ни воспиталю в садике, ни строителям, никому никому?

(01-12-2011 17:07)kravchenko писал(а):  ПС: ты уже исправил свое сообщение в котором везде"тыкаешь" ну так и я позволю себе перейти на ты.

Позвольте поинтересоваться, какое?
Я не позволял себе опускаться до вашего уровня, разве что, перестал писать это местоимение с заглавной буквы....это было, но заходить на вашу территорию?!? боже упаси....

не лень столько по клаве стучать?

(01-12-2011 17:10)Круглый писал(а):  

(01-12-2011 16:59)kravchenko писал(а):  Никогда в реальной жизни не наблюдали когда в определенной области или отдельной фирме образуется такой себе замкнутый мир, где все годами варятся с собственном соку и очень болезненно реагируют на раздражатели из окружаещего мира?

Очень наблюдал.
Как правило, люди этого круга самодостаточные, сложившиеся личности, без финансовых проблем. Им никто новый там не нужен, а если кто-то настойчиво к ним лезет, как минимум не понимают, как максимум - дадут под зад.
Раньше пытался сам влезть.
А сейчас - создал себе свой замкнутый круг.
И знаете шо я Вас скажу ? - молодеж зае..ла просто. Лезут и лезут, гады.

Ну конечно, как же себя не похвалить. Вы хотя бы вспомните о нашей отечественной медицинской системе, когда старая профессура и прочие маразматики-пердуны не пускают молодежь, лечат старыми дедовскими методами (от ампициллина отказался весь мир десятки лет назад, а у нас его и сейчас умудряются использовать!) и от этого страдает все население! Когда после обучения молодежь затюкивают и не дают работать боясь за свое рабочее место. Не встречали такого? Когда на кафедре сидят уже почти умственноотсталые профессора и им никто и слова сказать не может. Не встречали такого?

И на последок. Знаете что отличает настоящего профессионала в возрасте от старого хряка? Профессионал никогда не боится рассказать новичку, поделиться опытом. Он наоборот хочет научить всех, передать опыт и даже готов терпеть нетерпеливых новичков - ведь знания для него превыше всего. А старый самовлюбленный хряк сидит себе и думает - "я здохну и никому ничего не скажу, пусть сами учатся!".

---

(01-12-2011 17:13)K.V.V. писал(а):  

(01-12-2011 17:07)kravchenko писал(а):  ПС: ты уже исправил свое сообщение в котором везде"тыкаешь" ну так и я позволю себе перейти на ты.

Позвольте поинтересоваться, какое?
Я не позволял себе опускаться до вашего уровня, разве что, перестал писать это местоимение с заглавной буквы....это было, но заходить на вашу территорию?!? боже упаси....

Да везде было "ты", а потом после редактирования

Цитата:(Отредактировал Сегодня в 15:24 K.V.V..)

все вернулось на "Вы". Ок, нет проблем. Возвращаюсь в штатный режим "Вы".