(19-08-2015 14:44)VeschiiOleg писал(а):  Если ты найдешь максимум отдачи ленты на частоте 400Гц подмагничиванием (горб), то ВЧ у тебя автоматически завалятся и на 4ке и на 9ке. Потому что для каждой частоты существует свой оптимальный ток. Это азы МЗ.

Ну, справедливости ради, стандарты СССР предполагали настройку подмагничивания именно на частоте 400Гц. По крайней мере в катушечниках так было. Вот уровня записи, при котором искался оптимум подмагничивания для 400Гц, не помню... А поскольку речь о скорости 9,53(на кассетнике), то правило 400Гц вполне справедливо, ИМХО.
"Горб" на АЧХ возможен только при испытаниях на однотональном сигнале. На реальном же музыкальном сигнале, "Горба" особо не будет, поскольку для сигналов ниже 400Гц, все остальные музыкальные тоны будут оказывать подмагничивающее действие. А вот спад выше частоты оптимума подмагничивания возможен, но с учётом того, что уровни ВЧ компонентов в музыкальном спектре, как правило, значительно меньше по амплитуде, чем НЧ-СЧ, то в реальности это не приводит к значительной деградации ВЧ. Но опять же, если эти ВЧ сигналы не будут параллельно маскироваться более мощными и более низкочастотными сигналами...
Так, что уровень подмагничивания штука компромиссная - это факт.

(19-08-2015 17:48)Alex_kag писал(а):  Дык, вроде тут собрался грамотный народ и все понимают что "запись +10 по индикатору" это только в пиках...

конечно .

Может последние 3-4 страницы в основную ветку перенести надо?
Или эту в третью часть основной переименовать?

(18-08-2015 23:17)Serge_sh писал(а):  Деки 1го поколения интересно воспроизводят середину. Если слушать аппарат тихонько, то как раз среднюю полосу частот слушать интереснее всего именно на 700 и 1000 первого поколения. 700й лучше по-дизайну, а у 1000го лучше сцена.
Деки 2го поколения делятся на группы:
2.1 Это примерно одинаково звучащие 582, LX-5, RX-505, 670ZX, 680ZX. Сюда же относится и ЗХ-7, но у него немного подчеркнута средневысокая часть, хотя уровень собственного шума чуть выше, чем у вышеуказанных. ЗХ-9 не имеет такой подчеркнутости, и звучит скорее как 680, правда стоит дороже 680ки в 2 раза.
В этой группе дешевле всех 582 и ЛХ-5, за неимением средств получаешь супер звук, ЛХ-5 хорош для не очень требовательного к качеству записи слушателя.
6хх и 505 стоят одинаково и тогда стоит выбор между переворотом кассеты или более качественной записью.
ЗХ-7 - для любителей держать все параметры записи "в руках", вот и пользуется спросом.
Если слушать музыку типа джазовых трио или квартетов и писать с плеера или вертушки ценовой категории до 1000 дол, то покупать более крутые модели Наков нет смысла, их возможности вам не реализовать. Поэтому иногда я читаю, что ЛХ-5 звучит не хуже Дракона.., но это не верно.
2.2. Далее 682 и 700ZXE всегда были равносильны. Причем 700ка переигрывает 682 и это заметно слышно, но из-за размеров не всегда берут 700ЗХЕ.
2.3. Дракон и 700ZXL: 700й лучше пишет, а вот Дракон иногда воспроизводит интереснее записи, сделанные на 700 или даже 1000ZXL. У Дракона красивая сцена, звук чуть похож на ЗХ-7 с тем же приукрасом в средневысокой части, но с намного лучшим разрешением. 700ЗХЛ звучит ровно, без приукраса, картинка звуковая передается 1 к 1, как задумал звукорежиссер.
2.4. 1000ZXL звучит интереснее всех, это слышно сразу и ни одна модель с ним не сравнится.
2.5. Ну и 1000zxl Limited. Звучит еще прозрачнее, чем обычный черный. Все-таки его цена не только из-за внешнего вида. Стоит он в три и более раза дороже обычного черного. Звучит ли в 3 раза лучше? Нет, не звучит, его цена имеет больше коллекционную стоимость.
Подчеркну, что для того, чтобы реализовать возможности топовых дек, нужны соответствующие источники, провода и кассеты. Писать на 1000ZXL с Филипса 102 или Проджекта за 100 баксов нет смысла, тогда достаточно и ЛХ-5го.
Деки 3го поколения.
Интерес представляют только BX-300, CR-7 ну и CR-5, который похож по звуку на 7ку, но "голый" в плане сервиса.
BX-300, CR-7 чем-то похожи по звуку. Звучание 3го поколения более стерильное, поэтому и выбирают либо винил (Дракон) либо компакт (CR-7). Тем, кто любит звук 2го поколения, CR-7й слушать как-то и не интересно, единственный плюс у 3го поколения - бас: плотный и четкий, так даже 1000ЗХЛ его не преподносит. Для любителей писать с компактов 3е поколение подходит больше всего.

Звук у Айвы 9000 прикольный. Жить с Айвой можно долго, звучание не раздражает. Ты сидишь в комнате, а звук как-бы за ее пределами: за окном, за стенами. Объем отличный. Для фонового звука то, что надо.
Но.
Потом напрямую включаешь оригинал (винил или компакт). Оказывается, что исполнители вернулись в комнату к слушателю, звучание заставляет прислушаться к деталям... Ставишь, к примеру 505й, и расхождение с оригиналом становится почти не заметным, и Айву 9000 с ее звукопередачей уже слушать совсем как-то не хочется...

Спасибо за выделенные характеристики.Хотя и не пользуюсь но для для того чтобы быть в курсе то что надо.

(19-08-2015 18:09)VNV73 писал(а):  "Горб" на АЧХ возможен только при испытаниях на однотональном сигнале.

Вы немного не поняли. "Горб" не на АЧХ, мы снимаем зависимость отдачи ленты как функцию тока подмагничивания на одной частоте (любой). Зависимость Uвых=f(Iподм) имеет вид параболы. На НЧ горб тупой, на ВЧ острый. Минимум искажений для каждой частоты лежит чуть правее горба, на правом склоне. Это положение примерно соответствует минимуму мод. шума. (Проф. девайсы, кстати, рекомендуют настраивать по минимуму мод. шума)

---

(19-08-2015 17:48)Alex_kag писал(а):  Дык, вроде тут собрался грамотный народ и все понимают что "запись +10 по индикатору" это только в пиках...

Именно так, просто не все индикаторы их показывают по своим скоростным свойствам. Даже светодиодные (из-за преобразователя). Т.е если шкала скачет, скажем до +6дБ, это не означает, что там нет пиков выше. Они просто могут не отображаются. Подключаешь осциллограф и видишь что сигнал подскакивает значительно выше чем показывает индикатор. Отсюда рекомендации придерживаться 0дБ по среднему (мощностному распределению уровня), а дальше насколько лента спасет.
Правильные квазипиковые индикаторы имеют время интеграции 3мс и время обратного хода 1,7-3сек - вот такие показывают пик более менее правильно.

(19-08-2015 21:03)VeschiiOleg писал(а):  Вы немного не поняли. "Горб" не на АЧХ, мы снимаем зависимость отдачи ленты как функцию тока подмагничивания на одной частоте (любой). Зависимость Uвых=f(Iподм) имеет вид параболы. На НЧ горб тупой, на ВЧ острый.

А? Если подразумевался "горб", как характеристическая кривая зависимости уровня записанного сигнала, от величины подмагничивания для фиксированной частоты, тогда да.
И действительно на ВЧ реакция на регулятор подмагничивания острее...

___http://vk.com/video606749_172288871?hd=0&t=2s
Это что касается уровней . 4 еще сток . Лента - тривиальная тдк д начала 90-х .

---

(19-08-2015 22:29)VNV73 писал(а):  А
И действительно на ВЧ реакция на регулятор подмагничивания острее...

Не только острее , но и намного сильнее зависимость уровня ВЧ от уровня тока подмагничивания .

(19-08-2015 15:20)AlexR2 писал(а):  Пример одной записи. P.S. И сам источник(фонограмма), и кассета-очень средние. Во всяком случае, записи, сделанные с +4-8(в среднем), мне нравятся больше тех, что сделаны 0/+1.

Кстати у тебя уровень выставлен на самом деле с небольшим превышением 0дБ...
Дело в том что Кенвуд-1100 имеет т.н. "волюметрический ноль" и начало красной шкалы соответствует 160нвбм. Настоящий, ДИНовский 0дБ(250нвбм) отмечен желтой стрелкой. Большинство производителей кассет отсчитывают MOL от этого уровня.

На Наке 300-м, значит тоже. Т.к. и на нем, и на Кенвуде уровень одинаковый. А на Сони666-й- да, там получается чуть ниже. Но все-таки разница макс. на одно-два деления. Т.е. формально, если делать поправку на рисунок, превышения получается нет.

(20-08-2015 09:44)AlexR2 писал(а):  На Наке 300-м, значит тоже. Т.к. и на нем, и на Кенвуде уровень одинаковый. А на Сони666-й- да, там получается чуть ниже. Но все-таки разница макс. на одно-два деления. Т.е. формально, если делать поправку на рисунок, превышения получается нет.

оставлю на память . о точных , можно сказать , прецизионных настройках . плюс-минус одно-два деления . о наноВеберах и прочем - лучше и не упоминать

Кто пользовался HX Pro? Насколько адекватна эта "приблуда"?
В своё время (в 90-ых), немного попользовавшись СДП-2, отказался от неё. Но в HX Pro вроде как меньше недостатков.

В Кенвуде-1100 НХ-Pro. Мне нравится, пишет интереснее чем просто 1100G без неё.

(20-08-2015 14:33)VNV73 писал(а):  Кто пользовался HX Pro? Насколько адекватна эта "приблуда"?
В своё время (в 90-ых), немного попользовавшись СДП-2, отказался от неё. Но в HX Pro вроде как меньше недостатков.

Я пользуюсь, приблуда потенциально эффективная, но в разных магнитофонах имеет разный результат, в основном выигрыш небольшой. Самая эффективная в Пионерах, самая неэффективная в Акаях.
В этом плане СДП работает лучше, потому что у неё правильно организована входная часть. Недостатки касались Суховской СДП-2, в плане исполнительного устройства (изменение питания ГСП), но в последствии устраненные другими авторами. У меня СДП собственной конструкции, основана на шунтировании головы, опробована и встроена во многие отеч.аппараты. В планах внедрить в Накамичи. По результатам экспериментов запас по токам для её применения составляет 1-2дБ на ЗХ-9 и 2-3дБ на БХ-300. Встраивать буду ав 300ку - эта модель у меня экспериментальная.

Следует отметить что эффективность зависит от кач-ва голов - чем хуже голова, тем выше эффективность. Т.е система в основном помогает повысить класс средних моделей. Недостатки НХ PRO и как её сделать нормально работающей надо будет оформить в виде отд. темы, там надо немного вх. часть переделать.

(20-08-2015 14:33)VNV73 писал(а):  Кто пользовался HX Pro? Насколько адекватна эта "приблуда"?
В своё время (в 90-ых), немного попользовавшись СДП-2, отказался от неё. Но в HX Pro вроде как меньше недостатков.

Для хорошей электроники и хороших голов устройство не нужно . Для посредственных трактов - помогает вытянуть ВЧ , хотя и в ущерб звуку . Впрочем, в таких трактах это не слышно )

Понятно. Всем спасибо.

(20-08-2015 16:12)speedster писал(а):  Для хорошей электроники и хороших голов устройство не нужно . Для посредственных трактов - помогает вытянуть ВЧ , хотя и в ущерб звуку .

Ну, правильная реализация не даёт ущерба звуку т.к СДП стоит в параллельной цепи и полезный сигнал через неё не идет.
Оно служит только для управления током и в идеале снижает перегрузку на ВЧ с большим уровнем. При малом сигнале система ток не трогает.
Ну а насчет головок... Если отложить кристаллой в сторону, то на аморфном Кэноне можно получит выигрыш вполне приличный, в цифрах 1,5-2раза(3-6дБ), а на пермаллое - почти 3раза(10дБ). Т.е средняя дека может записать 16кГц не с уровнем -20дБ, а с уровнем -10, а топовая вообще почти по нулю. На 1 типе.

1. а если не откладывать кристаллой ?)
2. 16 кГц по нулю на первом типе - интересно)

1. Кристалой - меньше 5% от общего кол-ва дек на руках в массе.
2. С трудом, но за это боролись.

можно в подробностях ? как записать 16 кГц на первый тип по нулю ?)

Я на РТ20 с картинками выложу - готов материал по своей СДП. Пробовал кассет пять-шесть разных 1 типа от Японии до хорошей КАреи, полоса получалась до 15-16кГц в зависимости от производителя при записи с "наконулем" (200) и "засекании" по уровню -6дБ на воспроизведении. Без СДП 13-14кГц предел...