(13-10-2012 15:59)Александр Ю. писал(а):  

(13-10-2012 00:20)roziskulov писал(а):  Не морочьте себе головы головы и не изобретайте колесо!!! Подключите транс через последовательною L-C цепочку. Конденсаторы можно взять не электролитические. Параметры цепочки подбераютя таким образом чтоб они находились в резонансе напряжений на 50 Гц. Теоретически такая схема будет оказывать незначительное сопротивление прохождению переменного тока, вызванное потерями в обмотке дросселя, потерями в его стали и потерями в диэлектрике конденсатора, в то время как сопротивление протеканию постоянного тока приблизительно будет равным сопротивлению изоляции конденсатора, то есть весьма значительным. Учитывая, что сопротивление первички относительно велико величина перенапряжения на реактивных элементах будет не значительной (зависит от добротности контура).

В сети нужно вычистить напряжение, а ток в нагрузку нужно подавать такой как требует нагрузка. Ваше предложение с последовательным резонансным контуром не пролазит, т к. дает минимальное сопротивление на резонансе (последовательная LC цепь, это резонанс по току), на других частотах будет сильно зажимать ток и уходить от образа идеального источника напряжения. Ладно бы еще параллельный, резонансный контур предложили (резонанс по напряжению), с огромным дросселем в каждый канал.
Мой девайс имеет минимальный вес, прекрасно разделяет источники помех от других компонентов, не пускает постоянку в систему и не дает помехам вылезти в сеть.

Вы во многом правы. Для нелинейной нагрузки действительно вылазят неуансы. Буду моделировать и эксперементировать и поделюсь полученными результатами. В даной ситуации, Я предпологаю, что улучшить данную схему может либо установка нескольких параллельно последовательных L-C цепочек либо изменение режима роботы транса либо же их комплекс, не берусь ни чего утверждать.
Параллельная первики транса L-C цепочека ни чего не даст ибо кондюк не пропусти постоянную составляющую.
А резонанс все таки напруг, а не токов (имеется в виду последовательная L-C цепочека ). Не буду обьяснять по чему это основы ТОЭ.

(13-10-2012 16:21)roziskulov писал(а):  ...
Параллельная первики транса L-C цепочека ни чего не даст ибо кондюк не пропусти постоянную составляющую....

... а дроссель закоротит ее на ноль и постоянка умрет в своем источнике.

(13-10-2012 16:27)Александр Ю. писал(а):  

(13-10-2012 16:21)roziskulov писал(а):  ...
Параллельная первики транса L-C цепочека ни чего не даст ибо кондюк не пропусти постоянную составляющую....

... а дроссель закоротит ее на ноль и постоянка умрет в своем источнике.

Если дроссель стоит параллельно первички транса то да, но это уже параллельная L-C цепочка. Кроме того она не обрубит постоянку, а снизит её величину в зависимости от активного сопротивления обмотки дросселя (по закону Ома весьма не существенно если сопротивление питающей сети не велико). Высокодобротный дроссель включенный напрямую в сеть довольно сложная задача витков много сопротивление мало. И не доведи Вас Бог настроить эту цепоку в резонанс, взлетит почти мгновенно.

Так и что. Никто не забеспокоился нормальным корректором мощности
А ведь он снимает вопросы к выпрямителю в усилителе
Какие искажения в сеть, даете вы своим усилителем, при чем любого класса?

---

Объясню по другому, выпрямитель выпрямляет, а конденсаторы подпирают, отсечка в диодах, как раз находится на в пике синусоиды.
Сам пока с этим не справился, однако, это как раз в тему.
Транс гудит именно по этой причине. Попробуйте его включить без нагрузки, или с линейной, мощной нагрузкой, ничего не услышите, и даже с корявой сетью.

(13-10-2012 17:14)oleg2566 писал(а):  Так и что. Никто не забеспокоился нормальным корректором мощности
А ведь он снимает вопросы к выпрямителю в усилителе
Какие искажения в сеть, даете вы своим усилителем, при чем любого класса?

---

Объясню по другому, выпрямитель выпрямляет, а конденсаторы подпирают, отсечка в диодах, как раз находится на в пике синусоиды.
Сам пока с этим не справился, однако, это как раз в тему.
Транс гудит именно по этой причине. Попробуйте его включить без нагрузки, ничего не услышите, и даже с корявой сетью.

https://hi-fi-forum.net/thread-68445.html
Сюда гляньте. ТС был правда обеспокоен совершенно другим, но такой подход частично решает и вопрос генерации помех выпрямителями усилителей.

(13-10-2012 17:54)Александр Ю. писал(а):  

(13-10-2012 17:14)oleg2566 писал(а):  Так и что. Никто не забеспокоился нормальным корректором мощности
А ведь он снимает вопросы к выпрямителю в усилителе
Какие искажения в сеть, даете вы своим усилителем, при чем любого класса?

---

Объясню по другому, выпрямитель выпрямляет, а конденсаторы подпирают, отсечка в диодах, как раз находится на в пике синусоиды.
Сам пока с этим не справился, однако, это как раз в тему.
Транс гудит именно по этой причине. Попробуйте его включить без нагрузки, ничего не услышите, и даже с корявой сетью.

https://hi-fi-forum.net/thread-68445.html
Сюда гляньте. ТС был правда обеспокоен совершенно другим, но такой подход частично решает и вопрос генерации помех выпрямителями усилителей.

Частично

---

При таком взаимодействии цепи выпрямитель - фильтр увеличиваются пульсации в питающем напряжении, что влечет за собой увеличение емкости фильтра. С таким же успехом, можно поставить вместо индуктивности резистор, но общая добротность, в этом случае, намного меньше.
При чем, резонанс работает на определенной мощности

(13-10-2012 18:01)oleg2566 писал(а):  ...
При чем, резонанс работает на определенной мощности

Частоте

---

Если дополнить выпрямитель параллельной RC-цепочкой (порядка 10 Ом + 1 мкФ) параллельно его входу, то вопросы помех от работы моста снимаются практически полностью.

(13-10-2012 18:35)Александр Ю. писал(а):  

(13-10-2012 18:01)oleg2566 писал(а):  ...
При чем, резонанс работает на определенной мощности

Частоте

---

Если дополнить выпрямитель параллельной RC-цепочкой (порядка 10 Ом + 1 мкФ) параллельно его входу, то вопросы помех от работы моста снимаются практически полностью.

Может быть, надо проверить.
Не думаю, что так просто.
Смастерим

(13-10-2012 19:43)oleg2566 писал(а):  

(13-10-2012 18:35)Александр Ю. писал(а):  

(13-10-2012 18:01)oleg2566 писал(а):  ...
При чем, резонанс работает на определенной мощности

Частоте

---

Если дополнить выпрямитель параллельной RC-цепочкой (порядка 10 Ом + 1 мкФ) параллельно его входу, то вопросы помех от работы моста снимаются практически полностью.

Может быть, надо проверить.
Не думаю, что так просто.
Смастерим

Зубры с Вегалаба на этом свои зубья съели и утверждают, что б...я будут.

(13-10-2012 17:14)oleg2566 писал(а):  Так и что. Никто не забеспокоился нормальным корректором мощности
А ведь он снимает вопросы к выпрямителю в усилителе
Какие искажения в сеть, даете вы своим усилителем, при чем любого класса?

---

Объясню по другому, выпрямитель выпрямляет, а конденсаторы подпирают, отсечка в диодах, как раз находится на в пике синусоиды.
Сам пока с этим не справился, однако, это как раз в тему.
Транс гудит именно по этой причине. Попробуйте его включить без нагрузки, или с линейной, мощной нагрузкой, ничего не услышите, и даже с корявой сетью.

Я считаю, что сточки зрения данного форума, всем абсолютно все равно, что там происходит с питающей сетью, чем она засоряется и насколько эффективно работает!!! эти вопросы уместно было бы вынести на электротехнический форум. В данной теме обсуждаются вопросы устранения влияния постоянной составляющей питающей сети на роботу транса.

---

И хотелось бы извиниться за Сообщение: #183.
Цитата:"И не доведи Вас Бог настроить эту цепочку в резонанс, взлетит почти мгновенно."
Ни чего не взлетит, но не ошибается только тот, кто ни чего не делает!!!

---

(13-10-2012 18:01)oleg2566 писал(а):  С таким же успехом, можно поставить вместо индуктивности резистор, но общая добротность, в этом случае, намного меньше.
При чем, резонанс работает на определенной мощности

Успеха, по крайней мере с точки зрения усилка, явно ни какого ни будет, ну разве что, если он работает при резко отрицательных температурах, то создаст дополнительный подогрев. А дроссель в той схеме вообще трудно назвать сопротивлением (активным, реактивным, балластным или каким либо другим), потому что он не сопротивляется прохождению тока, а сопротивляется его изменению и не просаживает действующие значение напряжения на банках, как в случае с резистором, а даже может и несколько приподнять.

(13-10-2012 20:00)roziskulov писал(а):  

(13-10-2012 17:14)oleg2566 писал(а):  Так и что. Никто не забеспокоился нормальным корректором мощности
А ведь он снимает вопросы к выпрямителю в усилителе
Какие искажения в сеть, даете вы своим усилителем, при чем любого класса?

---

Объясню по другому, выпрямитель выпрямляет, а конденсаторы подпирают, отсечка в диодах, как раз находится на в пике синусоиды.
Сам пока с этим не справился, однако, это как раз в тему.
Транс гудит именно по этой причине. Попробуйте его включить без нагрузки, или с линейной, мощной нагрузкой, ничего не услышите, и даже с корявой сетью.

Я считаю, что сточки зрения данного форума, всем абсолютно все равно, что там происходит с питающей сетью, чем она засоряется и насколько эффективно работает!!! эти вопросы уместно было бы вынести на электротехнический форум. В данной теме обсуждаются вопросы устранения влияния постоянной составляющей питающей сети на роботу транса.

---

И хотелось бы извиниться за Сообщение: #183.
Цитата:"И не доведи Вас Бог настроить эту цепочку в резонанс, взлетит почти мгновенно."
Ни чего не взлетит, но не ошибается только тот, кто ни чего не делает!!!

Правы

Цитата:

---

(13-10-2012 18:01)oleg2566 писал(а):  С таким же успехом, можно поставить вместо индуктивности резистор, но общая добротность, в этом случае, намного меньше.
При чем, резонанс работает на определенной мощности

Успеха, по крайней мере с точки зрения усилка, явно ни какого ни будет, ну разве что, если он работает при резко отрицательных температурах, то создаст дополнительный подогрев. А дроссель в той схеме вообще трудно назвать сопротивлением (активным, реактивным, балластным или каким либо другим), потому что он не сопротивляется прохождению тока, а сопротивляется его изменению и не просаживает действующие значение напряжения на банках, как в случае с резистором, а даже может и несколько приподнять.

Он имел ввиду, что собственное активное сопротивление провода дросселя, может быть довольно значительным, что уменьшит добротность.[/quote]

Если честно, еще пока не занимался этим вопросом.
Просто мысли, знаете ли
Этот вопрос надо продумать, не смотря на всяческие вегалабы, зубы оставим себе, и так не хватает

(13-10-2012 22:35)oleg2566 писал(а):  Если честно, еще пока не занимался этим вопросом.
Просто мысли, знаете ли
Этот вопрос надо продумать, не смотря на всяческие вегалабы, зубы оставим себе, и так не хватает

Можете не сомневаться это действительно хорошее решение.

послушал немного свой фильтр (фото в #180)

отсечка постоянки + две цепочки фильтрации ВЧ.

давно я не слышал такого, еще наверное со времен SE 6П9+EC360.

бас стал гараздо более плотным и разборчивым т.е. явно ушел мусор СЧ+ВЧ, общая полоса ушла немго в низ. собранность стала похожа на ШП и это при активном би-ампе(!).

сцена стала разумеется глубже, но немного пропала яркость... тут уж надо выбирать или одно или другое.

AntonZP пишет:
немного пропала яркость

Может быть, снизилась излишняя окраска помехами сети?

(14-10-2012 00:38)AntonZP писал(а):  послушал немного свой фильтр (фото в #180)

отсечка постоянки + две цепочки фильтрации ВЧ.

давно я не слышал такого, еще наверное со времен SE 6П9+EC360.

бас стал гараздо более плотным и разборчивым т.е. явно ушел мусор СЧ+ВЧ, общая полоса ушла немго в низ. собранность стала похожа на ШП и это при активном би-ампе(!).

сцена стала разумеется глубже, но немного пропала яркость... тут уж надо выбирать или одно или другое.

Огласите номиналы элементов схемы. Про схему фильтрации ВЧ помех немного и про то какие компоненты как подключали.

(14-10-2012 11:11)alss писал(а):  AntonZP пишет:
немного пропала яркость

Может быть, снизилась излишняя окраска помехами сети?

да, надо было писать так: немного пропала яркость (вероятнее всего мусорная)

---

(14-10-2012 11:23)Александр Ю. писал(а):  Огласите номиналы элементов схемы. Про схему фильтрации ВЧ помех немного и про то какие компоненты как подключали.

у меня потребители сечас "бешенные" - потолок 150 Ватт

на входе 2х 10000х10в диоды 2х 10a10.
потом идут две ВЧ цепочки снятые с разобранного http://tubes.org.ua/filtr.htm ибо ТС-180 не оправдали на их место надо специально мотать что-то с низкой индукцией.
кандеры RIFA 0,1 мкФ, симметричные дросселя ХЗ - что-то купленное на нашем базаре.

компоненты...
Сидюк,
НЧ в классе B, кроссовер на ОУ - от одного транса, но раздельных обмоток, наверное сегодня запитаю кросс отдельным трансом хотя готовлю новый ламповый (кросс).
СЧ+ВЧ от своего транса со своим подчистным фильтром.

(14-10-2012 12:09)AntonZP писал(а):  

(14-10-2012 11:23)Александр Ю. писал(а):  Огласите номиналы элементов схемы. Про схему фильтрации ВЧ помех немного и про то какие компоненты как подключали.

у меня потребители сечас "бешенные" - потолок 150 Ватт

на входе 2х 10000х10в диоды 2х 10a10.
потом идут две ВЧ цепочки снятые с разобранного http://tubes.org.ua/filtr.htm ибо ТС-180 не оправдали на их место надо специально мотать что-то с низкой индукцией.
кандеры RIFA 0,1 мкФ, симметричные дросселя ХЗ - что-то купленное на нашем базаре.

компоненты...
Сидюк,
НЧ в классе B, кроссовер на ОУ - от одного транса, но раздельных обмоток, наверное сегодня запитаю кросс отдельным трансом хотя готовлю новый ламповый (кросс).
СЧ+ВЧ от своего транса со своим подчистным фильтром.

Попробовал бы позакорачивать дросселя и добавить конденсаторов (много штук мелким номиналом).

Промоделировал работу предложенной мной схемы с последовательной L-C-цепочкой. Были взяты следующие параметры схемы: C=100 мкФ, L= 0,1 Гн, R=1 Ом. Результаты моделирования следующие:

1. Постоянку срезало полностью;
2. Абсолютное значение пульсации напряжения на банках заметно не поменялась;
3. Выросло действующие значение напряжение на банках сглажуещего фильтра (даже и не знаю хорошо это или плохо),
4. Токи первички и вторички стали больше напоминать синусоиду (в сравнении с импульсами).

Могу сделать следующие выводы (чисто теоретически, физически еще не экспериментировал):

Позитивные:
1. Пропала безтоковая пауза в трансе (снизились потери);
2. Снизился коэффициент пульсации на банках (абсолютная величина пульсации напряжения видимо не изменилась, а её действующие значение выросло);
3. Схема отлично подавляет высшие гармоники сети;
4. схема полностью срезает постоянную составляющую напруги сети.

Негативные:
1. Прирост действующего значения напруги на банках (придеться либо сматывать витки со вторички либо смириться со снижением КПД выходного каскада);
2. Напряжение на реактивных элементах значительное у меня вышло больше чем сетевое, для линейной нагрузки оно бы составляло всего 31 В на 1 А нагрузки первички для выбранных номиналов (но с увеличением емкости батареи снижается и весьма существенно)

Влияние данной схемы на качество звука не знаю, но чисто теоретически должно быть позитивным. Схему и осциллограммы прикреплю вечером.

Постоянки быть после такой схемы не может, конденсатор ее не пропускает, это точно. Компоненты нельзя ограничивать в потреблении тока, сколько ему требуется в каждый момент, столько он должен получать от источника напряжения в полосе частот намного более широкой чем слышимый диапазон. Последовательный резонансный контур будет ограничивать потребление, да вы сами увидели что потребляемый ток стал походить на синусоиду. Соберите макет и убедитесь. Ждем результатов прослушивания.