Мне тоже было лень читать сначала, только схемы просматривал внимательно. Пару недель как осилил прочесть.

Часто причиной гудения Ш-образного тр-ра при работе является неправильная конструкция.Если рассмотреть конструкцию Ш-образных трансформаторов,сделанных в хорошее для аудиотехники время идля хороших изделий то можно увидеть распределённую намотку первичной и вторичных обмоток,которые сделаны(очевидно)не только из-за мер электробезопасности,а и для того,чтобы распределив поля обмоток уменьшить механические возбуждения(гудение обмоток и сердечника).Ни разу не видел фирменного Ш-образного трансформатора,который был рассчитан на минимальный ток покоя(как рекомендуют у нас,видимо для того,что это поможет убрать гудение при максимальной нагрузке и "плохой сети").Все хорошие фирменные трансы рассчитаны на ток покоя,котоый ещё без нагрузки выводит их на линейный участок работы.И часто вторичная (вторичные)обмотка намотана первой,в своей секции ,внутри обмотки.А затем намотана первичка,тоже в своей отдельной секции каркаса.Чтобы уменьшить гудение сетевых Ш-образных трансформаторов было предложено(не помню из какого источника)секционировать первичку,как в выходных тр-торах,деля её на две части:сначала наматываем половину первички,затем все вторичные обмотки,затем вторую половину первички.
В тороидальных трансформаторах, именно для того,чтобы устранить(уменьшить )гудение при плохой сети предложено рассчитывать и наматывать их на малый ток холостого хода.Но так-как технологического зазора(как в Ш-образных сердечниках)в торах нет-это ,как "мёртвому припарка." Именно из-за наличия "постоянки" в критическое время(перегружена сеть,наличие помех,и др.)тор и начинает "гудеть".Другого объяснения этому явлению нет.

Ув. roziskulov,как Вы не можете понять,что относительно частоты 50Гц можно рассматривать СВЧ (к примеру 2ГГц) как "постоянку"Промодулируйте 50Гц СВЧ,а затем выделите (продетектируйте нашими сетями)огибающую.Вот Вам и пример постоянки.Это конечно всё импирически,.......догадки.......,но всё в этом мире может быть.

Объяснения этому явлению есть, и оно очевидно, если знаешь, как работает трансформатор. Все что написано выше, процентов на 90 не соответствует действительности. Все попутано - причины, следствия, что для чего делается.

С уважением.

(02-12-2012 00:10)Eugene. писал(а):  Объяснения этому явлению есть, и оно очевидно, если знаешь, как работает трансформатор. ...

Просим, просим...

(02-12-2012 00:16)Александр Ю. писал(а):  

(02-12-2012 00:10)Eugene. писал(а):  Объяснения этому явлению есть, и оно очевидно, если знаешь, как работает трансформатор. ...

Просим, просим...

Аж мне интересно стало)

Если в двух словах и очень упрощенно, то есть две причины акустического шума магнитных элементов – вибрация обмоток (не характерно для нормально изготовленного трансформатора малой мощности) и магнитострикция.

Величина магнитострикции (грубо) определяется напряженностью поля в сердечнике. Которая в свою очередь зависит только от числа витков первичной обмотки, длины магнитного пути (константы) и приложенного эффективного напряжения (токи первичной и вторичной обмоток вызванные наличием нагрузки, практически полностью компенсируются). Если электромагнитный режим выбран так, что при номинальном напряжении сети, индукция в сердечнике близка к границе технического насыщения, то даже небольшое повышение напряжения или асимметрия полуволн, приводит к заходу сердечника в область насыщения, резкому увеличению тока и напряженности поля, что повышает акустический шум. В целях экономии, в большинстве супер-пупер HI-FI силовых трансформаторов, выбирают тяжелые электромагнитные режимы, вот эти правильные трансформаторы и хай-файно гудят.

Косвенно, об электромагнитном режиме сердечника можно судить по величине тока намагничивания (холостого хода). Чем он меньше, тем лучше. Собственно конструкция трансформатора, мало влияет на режим сердечника, но трансформаторы с вертикальным секционированием имеют повышенные поля рассеяния, и начинает все гудеть вокруг.
Вообще, идеальный трансформатор, трансформатор со стремящимися к нулю током намагничивания и напряженностью поля в сердечнике.

С уважением.

P.S. Естественно, есть и более банальная причина – некачественная сборка и вибрация пластин трансформатора под действием электромагнитных сил. Величина действующей на пластины силы, тоже связана с величиной напряженности поля, и при ее увеличении, будет расти и шум.

фильтр
диоды 400в 10а
конденсаторы
10000мкф 16-25в.

(02-12-2012 02:12)Eugene. писал(а):  Косвенно, об электромагнитном режиме сердечника можно судить по величине тока намагничивания (холостого хода). Чем он меньше, тем лучше.

Следует также добавить, что, при снижении тока холостого хода, понижается и КПД трансформатора - из-за потерь на активном сопротивлении обмоток... В устройствах, работающих в динамическом режиме(УМЗЧ) - это абсолютно не приемлемо...

(02-12-2012 00:10)Eugene. писал(а):  Все что написано выше, процентов на 90 не соответствует действительности. Все попутано - причины, следствия, что для чего делается.

С уважением.

Вы очевидно знаете..... .

На 90% не правда,то ,что в хороших фирменных трансформаторах обмотки распределены в своих чястях каркаса(секциях),и ближе к сердечнику наматывается (часто) вторичная обмотка?И чтобы обеспечить максимальную габаритную мошность(минимальные потери от падения напряжения на акт.сопротивлении обмоток)трансформаторы выводятся на линейный участок работы(по железу)за счёт оптимального тока хол.хода?(Правильно Вы говорите,что это тяжёлый режим работы тр-ра,с нагревом,но не более такого нагрева ,где такой же по габаритной мощности трансформатор рассчитан и сделан с минимальным током холостого хода).Мало того-такой правильно сделанный,пропитанный трансформатор никогда не гудит в любой плохой сети.За свои 60 лет я премотал множество фирменных трансформаторов разной степени сложности и знаком с конструктивом силовых и выходных трансформаторов не теоретически.И всё зто пишется не для того,чтобы спорить и доказывать свою правоту,а чтобы поделиться своими практическими знаниями и помочь.Любая информация по интересующему вопросу -дорогого стоит(по крайней мере,я так всегда считал).
С уважением,Юрий.

(02-12-2012 02:18)cka3o4nuk писал(а):  фильтр
диоды 400в 10а
конденсаторы
10000мкф 16-25в.

Емкость поболее надо, обратное напряжение диодов практически значения не имеет.

у меня тоже кандеры на 10000х25, но суммарная мощность нагрузки меньше 200 Ватт.

(01-12-2012 20:21)element писал(а):  Чтобы уменьшить гудение сетевых Ш-образных трансформаторов было предложено(не помню из какого источника)секционировать первичку,как в выходных тр-торах,деля её на две части:сначала наматываем половину первички,затем все вторичные обмотки,затем вторую половину первички.

А.Иванов Радио №6, 2004 стр. 20.

За последние 20 лет электротехника шагнула далеко вперед. И трансформатор с характеристиками близкими к идеальным уже создан. Для того чтобы понять о чем речь приведу некоторые параметры.
Номинальный ток первичной обмотки - 2 А.
Максимальный долговременный ток первичной обмотки - 3 А.
Ток холостого хода при напряжении 250 В на обмотке - не более 60 мА.
Ток холостого хода при напряжении 220 В на обмотке - не более 10 мА.
Максимальная просадка на вторичных обмотках при максимальной долговременной мощности - не более 7%.
Ш-образный трансформатор таким никогда не сделать. Это не возможно и вряд ли когда-либо станет возможно. А теперь особенности использования: бросок тока в момент включения трансформатора трудно измерить, но он явно превышает 5 А. С предохранителем 4 А трансформатор включить невозможно. С предохранителем 5 А включается от одного до трех раз. С преходранителем 8 - 10 А работает десятилетиями. Я имею в виду включение трансформатора на холостом ходу без какой-либо нагрузки во вторичных цепях. Иногда в сети возникает такая хрень, что ток холостого хода этого трансформатора возрастает до 1 А. Гудеть этот трансформатор не может ни при каких раскаладах, он многократно послойно пропитан и высушен в термошкафу как положено. С прибамбасом предложеным Шушуриным трансформатор всегда работает нормально. И ток холостого хода не выходит за установленные пределы.

бросок тока происходит при включении транса где-то в середине периода, т.е. при реальном напряжении отличном от нуля.
если подгадать момент включения в точке 0 то броска не будет, но поди угадай

(03-12-2012 15:43)AntonZP писал(а):  бросок тока происходит при включении транса где-то в середине периода, т.е. при реальном напряжении отличном от нуля.
если подгадать момент включения в точке 0 то броска не будет, но поди угадай

А до следящего пускового устройства никто не додумался? Ну чтобы сеть подключалась строго в момент нуля сетевого напряжения?

Есть симисторы с встроенным включением в нуле, так ведь ступенька образуется в нуле сети при его открытом состоянии за счет падения напряжения на переходах. С другой стороны, диоды выпрямителя открыты в интервале ±2 мс от максимума, т. е. форма в нуле нас не интересует.
Для аудиочистоты можно после включения шунтировать симистор металлическим контактом реле (размыкать в обратном порядке при выключении, автоматика несложная).

(03-12-2012 22:39)alss писал(а):  Есть симисторы с встроенным включением в нуле, так ведь ступенька образуется в нуле сети при его открытом состоянии за счет падения напряжения на переходах. С другой стороны, диоды выпрямителя открыты в интервале ±2 мс от максимума, т. е. форма в нуле нас не интересует.
Для аудиочистоты можно после включения шунтировать симистор металлическим контактом реле (размыкать в обратном порядке при выключении, автоматика несложная).

Мысли правильные зашуршали.

Через симистор транс включать, для звука?!! Мысли аж шуршат
Уж лучше к Кунаширскому

(03-12-2012 23:20)Yuri S писал(а):  Через симистор транс включать, для звука?!! Мысли аж шуршат
Уж лучше к Кунаширскому

Читайте до конца, дальше симистор шунтируется контактами реле.

(03-12-2012 23:28)Александр Ю. писал(а):  

(03-12-2012 23:20)Yuri S писал(а):  Через симистор транс включать, для звука?!! Мысли аж шуршат
Уж лучше к Кунаширскому

Читайте до конца, дальше симистор шунтируется контактами реле.

В таком случае ставят балластный резистор вместо симистора, ёмаё А если уже совсем космическое что-то надо, то на полевиках плавный пуск, но это лишнее уже.