(24-06-2015 23:19)orthodox писал(а):  В смысле? Две штуки каждая по 100 тыс мкф?
Было бы лучше тогда из параллельных по 2000*50 В собрать,
ну или большей ёмкости, ну чтобы хотя бы по десятку в плечо стояло.
Минимизирует ESR и паразитную индуктивность.
Ну насчёт общей емкости не спорю, кому что нравится,
я бы может поменьше поставил.

Да, каждый по 100тыс. мкф, пока сделал кнопкой отключение фильтра (грею его, когда музыка для фона), а так слушаю без фильтра Может после прогрева счастье случится а так пока зажатый звук, только

(24-06-2015 23:19)orthodox писал(а):  Было бы лучше тогда из параллельных по 2000*50 В собрать,
ну или большей ёмкости, ну чтобы хотя бы по десятку в плечо стояло.
Минимизирует ESR и паразитную индуктивность.

При таком количестве и правильном коструктиве ЕСР можно и уменьшить, а вот индуктивность - не факт.

(17-06-2015 23:23)vetalya1984 писал(а):  Нагружаю усилитель с потреблением ватт 250-300, сд-проигрыватель с 3-мя трансформаторами, с общим потреблением в районе 50-60Вт (не больше)

Виталий, у Вас же фильтр стоит перед развязывающим трансом 220/220, а далее вышеперечисленная аппаратура?

(25-06-2015 08:33)Radioliubovnik писал(а):  Виталий, у Вас же фильтр стоит перед развязывающим трансом 220/220, а далее вышеперечисленная аппаратура?

Да.

(25-06-2015 08:05)ms142 писал(а):  При таком количестве и правильном коструктиве ЕСР можно и уменьшить, а вот индуктивность - не факт.

Ага, я читал эту статью. Они просто продвигали специальные очень дорогие емкости для этой цели, надо ж продавать..
Рассчитано на тех, кто верит в бренды больше, чем в физику, и на сложность измерения паразитной индуктивности на ВЧ.
Многие ведутся — это тема довольно раскрученная, как и LO ESR, что тоже в общем фикция, потому и по цене в крупном опте
они почти столько же стоят. Ну, розницу им конечно загибают от рекламы. Разломайте и убедитесь.
Естественно, я не говорю здесь о специальных конденсаторах, например, для фильтрации шины питания в ноутах, там кажется
тантал, они совершенно иной конструкции, и реально у 470 мкФ может быть ESR менее 1 мОм. Но то другое совсем.

(25-06-2015 08:05)ms142 писал(а):  ... а вот индуктивность - не факт.

при параллельном включении результирующая индуктивность уменьшается.

---

(24-06-2015 23:54)vetalya1984 писал(а):  Да, каждый по 100тыс. мкф

Уменьшить емкость не пробовали?

(25-06-2015 08:05)ms142 писал(а):  При таком количестве и правильном коструктиве ЕСР можно и уменьшить, а вот индуктивность - не факт.

Факт. Конденсаторы как включены? Параллельно?
То есть и их внутренние индуктивности включены параллельно.
А что происходит при спараллеливании индуктивностей? Наверное то же, что и с сопротивлением - уменьшается общее значение.

ЗЫ Не заметил.. в сообщении 546 уже ответили.
ЗЗЫ Если принять допустимую просадку напряжения на фильтре в 1В на максимуме потребления, то при общем потреблении системой мощности 850Вт (2х200Вт усилитель "В", "АВ" -класса, на пределе + источник звука), потребляемый ток составляет 3,9А, а значит сопротивление фильтра не должно превышать 1В/3,9А=0,256 Ом. Поскольку сопротивление фильтра определяется реактивным сопротивлением конденсаторов (в основном) и мы имеем два последовательных конденсатора, то это значение делим на 2. Получаем 0,128 Ом. Отнимаем предположительный ЕСР конденсаторов (0,02-0,03 Ома) и получаем примерно 0,1 Ом. Такое реактивное сопротивление должен иметь конденсатор на частоте 50Гц.
Под указанные требования подходит 33000мкФ. Выше смысла нет. Всё равно просадка на проводке домашней сети в 10-20 раз выше.
А если усилитель менее мощный и не эксплуатируется "на ввесь", то вполне хватит и по 10000мкФ конденсаторов.

(25-06-2015 17:01)VNV73 писал(а):  Под указанные требования подходит 33000мкФ.

Так же считаю, что выше нет смысла.

(25-06-2015 16:37)Radioliubovnik писал(а):  при параллельном включении результирующая индуктивность уменьшается.

А если учесть геометрические размеры кондеров, провода?

---

(25-06-2015 16:18)orthodox писал(а):  Ага, я читал эту статью.

Что за статья?

(25-06-2015 18:49)ms142 писал(а):  А если учесть геометрические размеры кондеров, провода?

А если НЕ учитывать — то вообще ничего не получится. Не переймайтесь, у вас же не ВЧ ШИМ устройство с бросками по 500А за 100 нс, как иногда приходится делать. Всё будет хорошо.

Цитата:Что за статья?

Всю суть её я там же и изложил.
Ссылать нет смысла — зачем множить чужую рекламу на форуме?

(25-06-2015 18:49)ms142 писал(а):  А если учесть геометрические размеры кондеров, провода?

бывают конденсаторы, внутри которых параллельно соединено по несколько секций для увеличения емкости, при этом результирующая индуктивность все равно уменьшается. Соединение - параллельное.
Провод, подключенный к выводам конденсатора, увеличит индуктивность на мизерное значение, если, конечно, там не целая бухта.

(25-06-2015 20:19)Radioliubovnik писал(а):  бывают конденсаторы, внутри которых параллельно соединено по несколько секций для увеличения емкости, при этом результирующая индуктивность все равно уменьшается. Соединение - параллельное.

Конструктивно разница таки есть.

Цитата:Провод, подключенный к выводам конденсатора, увеличит индуктивность на мизерное значение, если, конечно, там не целая бухта.

Ну так и ЕСЛ кондера тоже вроде не гигантские, нет?

---

(25-06-2015 20:04)orthodox писал(а):  А если НЕ учитывать — то вообще ничего не получится. Не переймайтесь, у вас же не ВЧ ШИМ устройство с бросками по 500А за 100 нс, как иногда приходится делать. Всё будет хорошо.

Вот то, что я не переймаюсь этими проблемами в подобных устройствах, так это точно

ms142, вы правы, ЕСЛ электролитов (хороших ) это десятки нГн, а подводящих проводов - сотни нГн.

(25-06-2015 21:05)ms142 писал(а):  Ну так и ЕСЛ кондера тоже вроде не гигантские, нет?

Но индуктивность широких питающих медных шин платы, соединяющих конденсаторы, в любом случае существенно ниже последовательной индуктивности электролитов (Li).

---

(25-06-2015 21:14)Yuri S писал(а):  ms142, вы правы, ЕСЛ электролитов (хороших ) это десятки нГн, а подводящих проводов - сотни нГн.

Не-а.... Последовательная индуктивность является частотооганичивающим параметром. Достаточно сравнить верхнюю граничную частоту электролитов и таковую у печатной платы..

ЗЫ Другой пример .. В СВЧ применяют всеми ненавистную керамику не имеющую витой структуры, как у металлоплёночных конденсаторов.

VNV73, посмотрите даташиты на электролиы и посчитайте индуктивность проводника, я это сделалё, а вы??
Фильтр здесь делают на платах все? Если электролиты будут стоять вплотную, то ЕСЛ и индуктивность подводящих проводов будут одного порядка.

(25-06-2015 21:38)Yuri S писал(а):  я это сделал а вы??

Если бы всё было так трагично, то на печатных платах невозможно было бы создать многомегагерцовые устройства.
Почему на мегагерцах не применяют плёночные капы, имеющие витую структуру?

ЗЫ Что такое ESL? Это? https://ru.wikipedia.org/wiki/Electronic_Sports_League

(25-06-2015 21:38)Yuri S писал(а):  Если электролиты будут стоять вплотную, то ЕСЛ и индуктивность подводящих проводов будут одного порядка.

Не обязательно. По разному можно расставить, по-разному подключиться.
Можно поглядеть, для примера просто, в Семикроновских обзорных статьях организацию DC-bus. Хотя там конечно не все варианты, у меня к примеру — своя техника, более подходящая для наших технологических условий. Но некоторые принципы, например саму идею двухслойной DC-bus — почерпнуть можно и оттуда.
К примеру, на расстояниях порядка 50-100 мм я получал индуктивность такого вида (дополнительную привнесённую монтажом) — порядка 1нГ, довольно легко. На самом деле, расчётная ещё менее, но надо ж понимать, что к этому узлу тоже подключаться приходится, потому округляем.
И как ни дико всё это кажется, но в соответствующих устройствах имеет практический смысл иногда получать и сотни пикогенри, а не то что единицы наногенри. Ну там просто образ мышления уже меняется, и техника контроля параметров.

(25-06-2015 21:38)Yuri S писал(а):  Фильтр здесь делают на платах все?

А как соединять гирлянды капов? На тонких проводочках отслушанных по направлениям?
Надеюсь Вы хоть в этом случае понимаете, что данный подход ущербный?

(25-06-2015 21:05)ms142 писал(а):  Конструктивно разница таки есть.

Чисто конструктивно.
Но при этом нет разницы: соединены эти секции параллельно внутри конденсатора или спаяли параллельно несколько отдельно взятых кондеров.
ESR при таком соединении тоже уменьшается - могу продемонстрировать наглядно, сделаю снимок замеров.

(25-06-2015 22:34)Radioliubovnik писал(а):  Чисто конструктивно.
Но при этом нет разницы: соединены эти секции параллельно внутри конденсатора или спаяли параллельно несколько отдельно взятых кондеров.
ESR при таком соединении тоже уменьшается - могу продемонстрировать наглядно, сделаю снимок замеров.

Просто в обычном конденсаторе делают от силы пару отводов (по одному от каждой обкладки). А в лоу еср — ну могут по два сделать, ну, по три. И это всё.
А число параллельных — не ограничено почти ничем, кроме фантазии на тему размещения. При этом за лоу еср реальные (а есть ещё и фикция, якобы лучше за счёт технологий электролита, но то всё бред) — придётся платить в разы больше, что нивелирует разницу. Единственно, может в габаритах что-то выиграется.
И всё равно остаются выводы — длина на подходе к контактам, это уже никуда не денешь, а при параллельных она эффективно так же параллелится.