(31-12-2011 14:58)мишель писал(а):  маленткая притча для тех, кто не хочет сам взять и послушать, а требует на все научное обьяснение -родились у отца два сына близнеца, одинаково росли, одинаково воспитывались, одни книжки читали, одну еду ели, одинаковые одежды носили, а в итоге один вырос умным, а другой долбоеб. как это обьяснить с научной точки зрения?

Наверное тот другой-кравченко

Тем более , что если человек подсознательно желает быть обманутым , то пусть уже наконец будет .
Главное , что бы ему это состояние нравилось .


[/quote]
Полностью согласен

(31-12-2011 15:05)мишель писал(а):  

(31-12-2011 14:59)AngeL писал(а):  

(31-12-2011 14:58)мишель писал(а):  маленткая притча для тех, кто не хочет сам взять и послушать, а требует на все научное обьяснение -родились у отца два сына близнеца, одинаково росли, одинаково воспитывались, одни книжки читали, одну еду ели, одинаковые одежды носили, а в итоге один вырос умным, а другой долбоеб. как это обьяснить с научной точки зрения?

С научной точки зрения, то что вы написали - полная херня.

такая же самая херня, как некоторые пишут на форуме, что если наука обьяснить не может, значит провода, их прогрев, отдельная линия питаня на аппаратуту не может изменить звучание системы. да бля поймите же наконец, что музыку мы слышим ушами, а не измерительными приборами. и если приборы показывают, что сопротивление, индуктивность, сила, тока, напряжение и пр. и пр. на разных проводах (за 20 гривен и 1000 дол.) одинаковое, то
это не значит, что и музыка будет одинаковая. и не важно, есть на этот счет научное обьяснение или нет. сегодня нет, а завтра может появится. наука до сих пор не знает точно как произошла жизнь на Земле, так что из этого выходит, что жизни на Земле нет?

Просто вы привели очень неудачный пример, потому что абсолютно не разбираетесь в медицине, и пытаетесь делать какие-то выводы...

Кстати, никто и не говорит, что в проводах за 20 грн. и 1000 у.е. будет одинаковый звук. Очень даже разный.

(31-12-2011 14:58)мишель писал(а):  маленткая притча для тех, кто не хочет сам взять и послушать, а требует на все научное обьяснение -родились у отца два сына близнеца, одинаково росли, одинаково воспитывались, одни книжки читали, одну еду ели, одинаковые одежды носили, а в итоге один вырос умным, а другой долбоеб. как это обьяснить с научной точки зрения?

А Вы отцу их скажите , что один из близнецов кабеля прогревает

(31-12-2011 18:07)svegra писал(а):  

(31-12-2011 14:58)мишель писал(а):  маленткая притча для тех, кто не хочет сам взять и послушать, а требует на все научное обьяснение -родились у отца два сына близнеца, одинаково росли, одинаково воспитывались, одни книжки читали, одну еду ели, одинаковые одежды носили, а в итоге один вырос умным, а другой долбоеб. как это обьяснить с научной точки зрения?

А Вы отцу их скажите , что один из близнецов кабеля прогревает

Это ещё один брат появился Я так и знал что у вас родители общие

(31-12-2011 19:25)doom писал(а):  

(31-12-2011 18:07)svegra писал(а):  

(31-12-2011 14:58)мишель писал(а):  маленткая притча для тех, кто не хочет сам взять и послушать, а требует на все научное обьяснение -родились у отца два сына близнеца, одинаково росли, одинаково воспитывались, одни книжки читали, одну еду ели, одинаковые одежды носили, а в итоге один вырос умным, а другой долбоеб. как это обьяснить с научной точки зрения?

А Вы отцу их скажите , что один из близнецов кабеля прогревает

Уверен , что именно этого сына отец долбоэтимсамым назовет

Это ещё один брат появился Я так и знал что у вас родители общие

Молодца, точный диагноз! Как эти гоблины достали... С Наступающим!

Ну вот, закончен еще один "подход" к снаряду. За прошедшее время кабели как постояли в "грелке", так и поработали в моей системе. Впечатления от вчерашней прослушки:

- Кабели звучат немного по разному, но внятно описать эту разницу я не могу. Более того, разница эта все время как-то ускользает. Имеется ввиду вот что: слушается фрагмент на одном кабеле, потом на другом - вроде бы вполне отчетливо слышно разное звучание; для перепроверки опять ставится первый кабель - а разницы то и нет. И так на многих фрагментах. Мне так и не попался фрагмент, где была бы уверенная повторяемость различного восприятия при нескольких повторных переключениях.

- Если в первых двух подходах можно было четко определить какой кабель лучше, какой хуже (точнее - нравится больше или меньше), то сейчас оба - лучше, оба - нравятся, но чуть по разному: кабель №1 - чуть интеллигентнее, сдержаннее и деликатнее, а №2 - чуть ярче, жирнее и разухабистей.

- Сугубо интуитивно мне кажется, что через какой-то период обычной прослушки они станут звучать одинаково.

Отакэ

(10-01-2012 22:15)UncleStas123 писал(а):  - Кабели звучат немного по разному, но внятно описать эту разницу я не могу. Более того, разница эта все время как-то ускользает. Имеется ввиду вот что: слушается фрагмент на одном кабеле, потом на другом - вроде бы вполне отчетливо слышно разное звучание; для перепроверки опять ставится первый кабель - а разницы то и нет. И так на многих фрагментах. Мне так и не попался фрагмент, где была бы уверенная повторяемость различного восприятия при нескольких повторных переключениях.

- Если в первых двух подходах можно было четко определить какой кабель лучше, какой хуже...
Отакэ

Чем чаще менять кабели на предмет сравнения, тем хуже будет играть первый, родной кабель, своей системы.
Вообще - то у себя стараюсь сравнить кабель 1 раз .
После сравнения свой приходит в норму через 20-30 часов

Эффект "улучшения" и привыкания иногда могут быть довольно сильно взаимосвязаны

(10-01-2012 22:37)Сергей Юрич писал(а):  Чем чаще менять кабели на предмет сравнения, тем хуже будет играть первый, родной кабель, своей системы.

У меня в источнике выход один, потому переключать приходилось. Но оба кабеля переключались практически одинаковое количество раз, так что если и есть еффект от механических напряжений, или каких-то процессов в зоне контакта, влияние переключения было одинаковым на оба кабеля ...мне так кажется

(10-01-2012 22:51)UncleStas123 писал(а):  ... оба кабеля переключались практически одинаковое количество раз, так что если и есть еффект от механических напряжений, или каких-то процессов в зоне контакта, влияние переключения было одинаковым на оба кабеля ...

И эти механические напряжения так сильно ухудшили звучание кабеля, что сравнивать их уже не имело никакого смысла. Читайте что чуть выше написал Сергей Юрич, после перестановки кабеля, даже однократного, при самом бережном к нему отношении, с минимальным его изгибанием, его звучание ухудшается весьма заметно на 10-30 часов. Это хорошо слышно в любой мало-мальски сбалансированной системе. И совершенно не зависит от производителя кабеля. Ну кабели по 50 центов за пару в расчет естественно не принимаются.

(10-01-2012 22:58)VladimirNB писал(а):  И эти механические напряжения так сильно ухудшили

ну прям уж ТАК... не так, а может быть совсем чуть-чуть [/quote]

Цитата:звучание кабеля, что сравнивать их уже не имело никакого смысла. Читайте что чуть выше написал Сергей Юрич, после перестановки кабеля, даже однократного, при самом бережном к нему отношении, с минимальным его изгибанием, его звучание ухудшается весьма заметно на 10-30 часов.

Я слабо верю в возможность сколько-нибудь точно и воспроизводимо сравнивать через 10-30 часов, причем это не просто 10-30 часов в тишине и сосредоточенности, это ведь 10-30 часов активного прослушивания этого же кабеля.

Хотя легко поверю, что после изменений система опять нравится (или не нравится, нужное подчеркнуть) через 10-30 часов. Но это - как мы оцениваем - совсем другой вопрос

Еще раз уточню - это было сравнение двух кабелей, так что одинаково влияющими факторами, как то изгибы, температура, система и настроение слушателей и т.п., вполне можно вынести за скобки и... пренебречь

(10-01-2012 23:18)UncleStas123 писал(а):  Еще раз уточню - это было сравнение двух кабелей, так что одинаково влияющими факторами, как то изгибы, температура, система и настроение слушателей и т.п., вполне можно вынести за скобки и... пренебречь

Не согласен! Давайте поставим в окна два стекла: одно китайское в "гармошечку", другое самое лучшее полированное, а после этого оба их обильно замажем грязью, пылью, побелкой, маслом, ну и так далее. И после этого разве можно будет утверждать что оба стекла одинаковые??

(10-01-2012 23:31)VladimirNB писал(а):  Не согласен! Давайте поставим в окна два стекла...

Вы упускаете главное - я не сравниваю два стекла, я сравниваю свои впечатления от двух стекол в конкретных условиях. Объекты и наши впечатления от них - это не одно и то же...

Да и сравнивались-то 2 полированых стекла из одного ящика, и несмотря на грязь-пыль-побелку разница-то есть.

может, несколько не в тему - http://www.welt.de/wissenschaft/article1...ertet.html
смысл сей статьи- брали 6 скрипок (3 новых и 3 древних, в т.ч. и от Страдивари). итог- 8 из 21 (пригласили опытных скрипачей) выбрали старые скрипки, 13- новые. отличить по звуку новые от старых не получалось. играли с завязанными глазами. одна из двух скрипок страдивари была признана худшей (скрипку не видели и не знали, на какой играют). где-то попадался этот текст в другом источнике- там и цены были указаны- миллионные страдивари и под тысячу долларов- новые скрипки (до года).
вот и думай- одни испытатели скрипки в тысячу раз различающиеся по цене отличить не могут (причем, скрипка- их профессия), другие даже примеси металла в проводе и регион добычи легко скажут по слуховым ощущениям. где подвох? или правда провода привносят большие изменения в звук, нежели пара разных скрипок?

(11-01-2012 16:00)Igor1976 писал(а):  может, несколько не в тему - http://www.welt.de/wissenschaft/article1...ertet.html
смысл сей статьи- брали 6 скрипок (3 новых и 3 древних, в т.ч. и от Страдивари). итог- 8 из 21 (пригласили опытных скрипачей) выбрали старые скрипки, 13- новые. отличить по звуку новые от старых не получалось. играли с завязанными глазами. одна из двух скрипок страдивари была признана худшей (скрипку не видели и не знали, на какой играют). где-то попадался этот текст в другом источнике- там и цены были указаны- миллионные страдивари и под тысячу долларов- новые скрипки (до года).
вот и думай- одни испытатели скрипки в тысячу раз различающиеся по цене отличить не могут (причем, скрипка- их профессия), другие даже примеси металла в проводе и регион добычи легко скажут по слуховым ощущениям. где подвох? или правда провода привносят большие изменения в звук, нежели пара разных скрипок?

- Не всем нравятся по звуку именно старые скрипки , более того они не для всякой музыкальной программы...
- цель эксперимента непонятна с учетом первого пункта... Вообще стоило проводить другой эксперимент: две скрипки - одна ямаха, другая какой-нить гварнери... Ознакомить аудиторию со звуком той и другой скрипки... После сам слепотетст по определению 1 и 2 скрипки на знакомом уже слушателям муз материале .... И так несколько подходов.
- в каждой профессиональной сфере существуют байки и люди их расказывающие ... Кабельная тема не исключение.

Тибетский Ламер_21-12-2011 16:57 _Сообщение: #623 писал(а):Могу предположить, что существует так называемый эффект звуковой памяти. Одна категория людей в состоянии воспринимать нюансы звучания только в "онлайн" режиме, что при тестировании кабелей невозможно априори. Вторая категория людей в состоянии запомнить "картину" звука и сопоставить её с тем что случилось при замене кабелей. Вот такая гипотеза.

Цитировать себя, конечно, дурной тон... но Вы продолжаете тянуть одеяло каждый на себя!!!
Ну блин!! Eden das seine/ Кесарю-кесарево, Богу-богово/Если звёзды зажигают, значит кому-то это нужно...

(11-01-2012 16:38)Александр Карелин писал(а):  Вообще стоило проводить другой эксперимент

да, Вы правы, сами испытатели хотят в следующий раз изменить условия теста, согласно источинику

(11-01-2012 16:40)Тибетский Ламер писал(а):  Могу предположить, что существует так называемый эффект звуковой памяти. Одна категория людей в состоянии воспринимать нюансы звучания только в "онлайн" режиме, что при тестировании кабелей невозможно априори. Вторая категория людей в состоянии запомнить "картину" звука и сопоставить её с тем что случилось при замене кабелей. Вот такая гипотеза.

Недавно читал статью Флойда Туле, в которой описывается специальная студия для тестирования АС компании Harmon Kardon. Она устроена по принципу карусели с автоматическим переключением предыдущая пара/следующая пара, причём всё это "хозяйство" скрыто за звукопрозрачной шторой...
Но дело, собственно, не в этом! Этот стэнд позволяет осуществлять смену тестируемых пар АС за очень короткое время, с целью исключения фактора адаптации слуха.
Это я к вопросу о долговременной слуховой памяти.....

(11-01-2012 16:58)Victor-Blues писал(а):  Недавно читал статью Флойда Туле, в которой описывается специальная студия для тестирования АС компании Harmon Kardon. Она устроена по принципу карусели с автоматическим переключением предыдущая пара/следующая пара, причём всё это "хозяйство" скрыто за звукопрозрачной шторой...
Но дело, собственно, не в этом! Этот стэнд позволяет осуществлять смену тестируемых пар АС за очень короткое время, с целью исключения фактора адаптации слуха.
Это я к вопросу о долговременной слуховой памяти.....

Ага, при всем при этом Ни приход г-на Туле со его теориями ,ни запуск "карусели" - не повлияли каким-то заметным образом на качество звука. Изделий этого мегаконгломерата харман кардон.