да-а!Женя,я тут смотрю хотят обкакать тандберги!?выходит я-больной человек имея финансовую возможност пачками покупать все эти крики-шмрики,уже купил три тандберга,и если подвернется по нормальной цене-куплю еще!нет,я не тупо на них помешанный просто имея коллекцию в 300 аппаратов (разных и винтажных и не очень)тандберги занимают одну из уважаемых ступеней(по звуку конечно)слава Богу подключаю и слушаю в различных связках,различные аппараты-имею такую возможность,че и всем желаю!!!

Да никто тут не обкакивает. Я указал на конкретные какашки в аппарате. И этих какашек уже не уберёшь всех. Возраст своё сделал как в плане возраста технологий и компонентоа втех годов, возраста самого аппарата, так и в плане его звука. Родного звука в нём нет и уже никогда не будет.

Цитата:имея коллекцию в 300 аппаратов

Колекция и постоянная эксплуатация аппарата не колекционером, а рядовым пользователем, Это две оооочень большие разницы. Очень большие.

Евгений, ну что значит "родного звука"? Какой он "родной" и кто его слышал (слушал) сравнивая с "не родным"? Ясное дело, что компоненты любого аппарата после 35-летней эксплуатации ФИЗИЧЕСКИ не могут рабоать как новые. Но тем не менее они работают и отлично.

(24-01-2012 14:47)nem2007 писал(а):  Получается (исходя из Вашей логики) - какие же тупые инженеры Тандберга были тогда...

Каждому инженеру звуковой аппаратуры ещё с первых устройст известно, что лучший путь для звука самый короткий. Знали про это и в те далёкие года инженеры Тандберга. Но делали они аппарат исходя из имевшихся технологий и материалов/компонентов на то время, исходя из возможностей и внутренних техпроцессов собственного производства. Это те условия к которым они жёстко привязаны и изменить что либо они не могли. И ещё учитывали и заложенную в тех задание себестоимость и эксплуатационно сервисные параметры. Вот и подумай сам - А что именно создавали инженеры? Аппарат с бесподобным звуком или всё же аппарат в указанную цену с четкими требованиями по функционалу и с жёсткой привязкой к оборудованию и технологиям собственного производства. Да и кто сказал, что его проектировали не практиканты технического учебного заведения как дипломный проект или курсовую работу?

тогда давайте лучше поговорим о колбасе!чур,мне больше нравится винтажная:work2жаль ее нигде не купить)а не та современная,супер-пупер высокотехнолгичноразработанная из чего-никому толком неизвестно,но на вкус-дурьмо!!но наклейки-высшей пробы,а рекламма-ну не устоять,офигительная колбаса,а жвачки какие!!каждый раз с еще более устойчивым вкусом!!! господа,сейчас целые институты работают над тем,как нам красиво все расписать и приподнести,а не ад тем,как сделать вкуснее(правильнее) цель-меньше создать,но при этом больше зеработать,потому-шо сейчас делиться приходится еще с большим полчищем дармоедов ,чем 30 лет назад!-другие цели и идеи,абсолютно другие!!!

Можно подумать 35 лет назад кто то в серийном производстве аппаратуры(и не только) думал про то, как подарить звук, а не про зарабатывание денег.
Так было всегда. И не питайте илюзий, что раньше было иначе и было меньше дармоедов. Ну дармоедов может немного меньша, так как все тогдашние техпроцессы и производство были более трудоёмкими. Тех же дизайнеров было больше, так как всё чертили от руки, а не на компьютере. Изготовлением тех же плат занимались люди а не современное высокотехнологичное оборудование с парой операторов. Освободившиеся на сегодня рабочие руки, перешли на создание того самого высокотехнологичного оборудования.
Да и цели с задачами не изменились аж никак. То же заработать как можно больше денег и удовлетворить спрос. А вот вырасшая значительно конкуренция, заставляет серьёзно заниматься маркетингом.

Да вот только процентное соотношение производственных затрат и затрат на маркетинг изменилось кардинально .
Угадайте в какую сторону ?

svegra то ответ в споре новодел vs винтаж знает Да это и не секрет - это авторская техника.
svegra,те кто вам делал усилители ставили такое условие,что как только вы рассчитались за изделие,вся ответственность по возможным неполадкам и нюансам в работе - полностью ваша проблема и авторов совершенно не e... интересует?

(24-01-2012 15:09)studerr писал(а):  ... имея финансовую возможност пачками покупать все эти крики-шмрики,уже купил три тандберга,и если подвернется по нормальной цене-куплю еще!

Непонятная для меня позиция Почему бы, имея возможность, вместо всего этого, не психануть, например на Meridian DSP8000 или ещё что-нибудь из достойного... Видел аппарат изнутри и как радиоэлектронщик могу сказать, что я просто восхищен его инженерными решениями и конструктивом
Глядя на такой подход, я лично, чувствую уверенность в завтрашнем дне - занимаются этим... ещё и как занимаются... и не только маркетологи... кстати

(24-01-2012 16:22)Нейтрон писал(а):  svegra то ответ в споре новодел vs винтаж знает Да это и не секрет - это авторская техника.
svegra,те кто вам делал усилители ставили такое условие,что как только вы рассчитались за изделие,вся ответственность по возможным неполадкам и нюансам в работе - полностью ваша проблема и авторов совершенно не e... интересует?

Не ставили конечно , на эти усилки пожизненная гарантия мастеров .
В основном я сейчас слушаю авторские усилители и авторскую акустику .
Но новичкам , сам этот этап прошел ,интересно поменять несколько аппаратов , что бы понять какой вообще характер звука и конструкция ( трназистор , гибрид , лампа , двутакт , однотакт , рупора , закрытые ящики , фазики , лабиринты ) им походят .
А авторские конструкции обладают довольно низкой ликвидностью.
Поэтому , сугубо мое личное мнение , новичкам лучше начинать с винтажа , а потом уже переходить на авторские конструкции .

Зная нескольких молодых людей для которых символ качественного звука это айфон не могу представить их подключающих его к винтажу. Их удел http://4pda.ru/2011/12/20/51935/

Цитата: Не ставили конечно , на эти усилки пожизненная гарантия мастеров .

какое разительное отличие от продавца винтажа руководствующимися принципом приведённым мною в посте выше.

(24-01-2012 16:56)arcam писал(а):  

(24-01-2012 15:09)studerr писал(а):  ... имея финансовую возможност пачками покупать все эти крики-шмрики,уже купил три тандберга,и если подвернется по нормальной цене-куплю еще!

Непонятная для меня позиция Почему бы, имея возможность, вместо всего этого, не психануть, например на Meridian DSP8000 или ещё что-нибудь из достойного... Видел аппарат изнутри и как радиоэлектронщик могу сказать, что я просто восхищен его инженерными решениями и конструктивом
Глядя на такой подход, я лично, чувствую уверенность в завтрашнем дне - занимаются этим... ещё и как занимаются... и не только маркетологи... кстати

если Вы электронщик-первым меня должны понять!я не хочу остановиться на одном навсегда! меня тянет на разные эксперименты с разными аппаратами разных времен,с разной начинкой-для того и держу свою коллекцию,поверьте-она не пылится на полкахдостаю,открываю,если нуно-делаю профилактику,и экспериментирую-экспериментирую!правда работа сейчас мало оставляет для этого времени,я-строительа техника тех времен,чес-слово ,меня вдохновляет!имеются ввиду аппараты не бюджетные

(24-01-2012 16:56)arcam писал(а):  Почему бы, имея возможность, вместо всего этого, не психануть, например на Meridian DSP8000 или ещё что-нибудь из достойного...

Ну так ведь помимо финансовой возможности надо еще и уметь работать МОЗГАМИ, для того, чтобы правильно и рационально распоряжаться этими самыми финансами

(23-01-2012 19:51)alex67 писал(а):  Sansui и люксмены прямые конкуренты,но вот кто победил и как в этой конкурентной борьбе непонятно...
кто нибудь сравнивал равнозначные модели этих брендов?

неужели ни кто не сравнивал их-

(26-01-2012 20:33)alex67 писал(а):  :drink:

Cамое классное завершение неисчерпаемой проблемы!Alex67 с замечательным чувством юмора разберётся и в усилителях!

(24-01-2012 17:54)nem2007 писал(а):  

(24-01-2012 16:56)arcam писал(а):  Почему бы, имея возможность, вместо всего этого, не психануть, например на Meridian DSP8000 или ещё что-нибудь из достойного...

Ну так ведь помимо финансовой возможности надо еще и уметь работать МОЗГАМИ, для того, чтобы правильно и рационально распоряжаться этими самыми финансами

у нас средства есть - у нас ума нету (С) Матроскин

Немного информации к размышлению. Или просто жесть для тех кто не в курсе про то, что нас ждёт в винтажной технике.
http://amp8.com/tr-amp/onkyo/m-509.htm

Всё на фото по ссылке. Там их очень много. Кроме восстановления "уставших" паек ещё и замена компонентов. Выходные транзисторы - замена вынужденная. Вышедшие из строя всего лишь два. Ушли в мир иной чисто по причине усталостных разрушений паек. А вот пришлось менять все 6 пар и не просто менять, а ставить подобранные шестёрки 3+3 в канал. При этом были поставлены транзисторы с более высокой граничной частотой 50МГц, что нестомненно скажется только в плюс в звуке.

Смотрите-смотрите хвалители винтажной электроники Не копанный аппарат конкретно износился физически,но и покопались в нём тоже варварски конечно, обжим силовых проводов пропаян. Паяли явно перегретым паяльником по плате подстроечных резисторов пришлось заменить горсть... Чтоб подобрать шестёрки выходных транзисторов это сколько же их иметь нужно для подбора? десятка два,лучше три. Кто будет для вас этим заниматся здесь в случае поломки? Очень хорошо слышно когда подберёшь транзисторы по параметрам в пары. Музыкальней намного звучит усилок. Ещё и большие банки электролитов со временем меняют свойства и такие монстрики-усилки начинают гундосить на вокале. Это чем лечить?

(26-01-2012 21:39)toyo писал(а):  Немного информации к размышлению. Или просто жесть для тех кто не в курсе про то, что нас ждёт в винтажной технике.
http://amp8.com/tr-amp/onkyo/m-509.htm

Всё на фото по ссылке. Там их очень много. Кроме восстановления "уставших" паек ещё и замена компонентов. Выходные транзисторы - замена вынужденная. Вышедшие из строя всего лишь два. Ушли в мир иной чисто по причине усталостных разрушений паек. А вот пришлось менять все 6 пар и не просто менять, а ставить подобранные шестёрки 3+3 в канал. При этом были поставлены транзисторы с более высокой граничной частотой 50МГц, что нестомненно скажется только в плюс в звуке.

кроме ремонта там ещё сделаны доработки,как капремонт у машины) очень прекрасно всё вышло по итогу!