В таком и продавался. Про регулятор и кнопки предыдущий владелец предупреждал.
В таком и продавался, предыдущий владелец предупреждал про регулятор и кнопки.
(18-07-2013 12:28)UFOsat писал(а): Привет всем!
Купил зимой Harman\Kardon PM665 Vxi и сейчас вот руки к нему дошли. Нравиться звук, играет хорошо, но вот есть пару нюансов, которые меня смущают. Я разложу по пунктах, если кто сможет чем помочь буду очень рад!
1. Немножко слышен гул трансформаторов. В принципе не критично, но интересно можно ли с этим чего сделать (читал, что можно заливать эпоксидной смолой) ?
2. Барахлят кнопки фильтров (над темброблоком) при переключении. Да и вообще иногда их надо прощелкивать, а то из-за них бывает пропадает звук то в одном то в другом каналах. Конструктивно они похожи на наши П2К. Что с этим делать, разобрать и почистить? Читал где-то, что можно обойти этот блок фильтрации (я ним не пользуюсь, был бы рад обойти его).
3. Барахлит селектор входных сигналов (тоже самое что и с кнопками)
4. Стоит не родной регулятор "баланса". В принципе претензий к нему нет, но вот есть такая неприятная вещь: когда добавляешь НЧ или ВЧ, на регуляторах темброблока, помимо изменения тембрального окраса перемещается и баланс. Например: добавил басу, басу стало больше но и правый канал стал играть громче. Может такое быть из-за регулятора "баланса" или это что-то в плате тембров?
Спасибо за ранее, с ув. Константин.
По пункту 2 и 3 - надо поработать с Контактолом , должно помочь. Над регуляторами тембров есть кнопка отключения темброблока..
По пункту 4 - надо искать дефект ,тк так не должно быть.
Скорее всего -неквалифицированное вмешательство и внесенная ошибка в монтаже.
По пункту 1 - проверить наличие постоянки в питающей сети. Такой дефект - как гул трансформаторов Харману не присущ. Для уменьшения шумов обычно пропитывают трансы в бакелитовом лаке
Добрый вечер!
Имеется ресивер к нему подключены несколько источников (cd, спутниковый ресивер, dvd, телевизор) при включеном входе cd пробивается звук спутникового ресивера (очень очень тихо), на регулятор громкости не реагирует. Нормально ли это? Подскажите пожалуйста.
(18-07-2013 20:00)UFOsat писал(а): Про "контактол" по подробнее, если можно)
Хм, про среднюю кнопку как - то не думал
Постоянка в питающей сети? Но откуда?
Контактол не поможет, его уже налили туда наверное пару литров перед продажей.
Нужно разбирать мыть, чистить, смазывать.
В критическом случае - заменить. Иногда, при крайней труднодоступности кнопок (а они в Харманах именно такие), приходилось дублировать реле.
Изменение тонального баланса при вращении "баланса".... этот регуль стоит до регулятора громкости и очень далеко до схемы тембров... скорей всего вместо регулятора сопротивлением 50кОм(как по схеме)
установили регуль в 500... Как Вы его слушаете?
Второй косяк чисто заводской в этих моделях - кнопка Мьют - при ее нажатии НЧ/СЧ сигнал ослабляется а вот ВЧ начинает "цикать" сверх меры, причем в обоих каналах сразу. Эту кнопку неудачно врезали в схему.
По поводу гудения трансформаторов, переключите питание на 240В,
а сопротивление АС на 4Ом - не зависимо от того сколько сопротивление у Ваших АС. Эти переключения - это только коммутация первичных/вторичных обмоток трансформаторов, что полезно для работы в наших электросетях, мощности у него останется все равно больше чем нужно для квартиры, а вот надежность увеличится. Вобще, я перебрал этих моделей более десятка, усилитель хорош, очень неплохо задуман, но для реализации всех его возможностей - над ним нужно поработать.
Нужно так же сделать профилактику - один из недостатков модели - плохое охлаждение платы предмощника - результат - высыхание конденсаторов и дефект паек. Следствие - выгоревшие выходные транзисторы и возможно АС (схемы защиты в усилителе нет). К стати посмотрите какие там они, должны стоять на радиаторах четыре зеленых и четыре черных - это оригинал. Если стоят все черные - возможно транзисторы уже менялись.
По поводу гудения трансформаторов, переключите питание на 240В,
а сопротивление АС на 4Ом - не зависимо от того сколько сопротивление у Ваших АС. Эти переключения - это только коммутация первичных/вторичных обмоток трансформаторов, что полезно для работы в наших электросетях, мощности у него останется все равно больше чем нужно для квартиры, а вот надежность увеличится.
[/quote]
По поводу переключения обмоток силового транса на 240 Вольт:
мысль правильная и полезная , если напряжение сети по факту держится постоянно в районе 230-240 вольт . А вот если там 180-200 Вольт , то такое переключение очень спорно, тк уйдут все режимы транзисторов.
По части переключения режимов под АС в 4 Ом : так в Хармане РМ-665 такой возможности просто нет. Эта опция реализована в следующей модели Harman Kardon PM-665 Vxi , а тут речь идет о Haman Kardon PM-665/
(18-07-2013 20:00)UFOsat писал(а): Про "контактол" по подробнее, если можно)
Хм, про среднюю кнопку как - то не думал
Постоянка в питающей сети? Но откуда?
1. Снимаем верхнюю крышку усилителя. Аккуратно освобождаем переднюю панель (три винта сверху и два снизу) и снимаем.
2. Устанавливаем усилитель на заднюю стенку, предварительно подложив в нужные места пенопласт 40-50 мм , чтобы не повредить АС-клеммы и входные гнезда.
3. Задуваем Кontakt 60 или аналогичный в проблемные переключатели , держим паузу 10-15 мин (по инструкции Контактола) и перещелкиваем N-ое кол-во раз.
4. Ставим усилитель на ноги и дуем Контактол в проблемные регуляторы изнутри аппарата. Далее снова нужная пауза , и прокручиваем N-ое кол-во раз обработанные регуляторы.
Вообще, должно помочь.
Постоянка в сети переменного тока встречается. Откуда она берется ? Это отдельная тема , и она обсуждалась на форуме.
Цитата:По поводу переключения обмоток силового транса на 240 Вольт:
мысль правильная и полезная , если напряжение сети по факту держится постоянно в районе 230-240 вольт . А вот если там 180-200 Вольт , то такое переключение очень спорно, тк уйдут все режимы транзисторов.
По части переключения режимов под АС в 4 Ом : так в Хармане РМ-665 такой возможности просто нет. Эта опция реализована в следующей модели Harman Kardon PM-665 Vxi , а тут речь идет о Haman Kardon PM-665/
Неее, даже если в сети 220в. ХХодного транса включенного на 220 в сеть 220 ок
100-110мА, при перекоммутации на 240 80-85мА.
В не Vxi трансы точно такие же, только нет домоток на повышенное выходное для режима 8Ом. И это хорошо. Режимы транзисторов не уйдут, не беспокойтесь, не уходят же они когда модель Vxi перключают с 8 на 4 Ом ( питание мощников с +-68В на +-56В). К то му же, от этих питаний кормятся и пред и корректор. Причем от левого канала питается корр (оба канала) а от правого пред (то же оба канала)... И ниче, так задумано. Но тока это лошадинное питание +-68В и нафик дома не нужно, такое питание уже для эстрадных усилков больше подходит. Следствие этого "питания" на фото.
Питание и было переключено на 240 В, а импеданс выбран 8Ом. В сети всегда 200-210 В. (так что 8Ом акустику нужно на 4Ом переключатель ставить во избежания фотографий ниже)))
Изменение тонального баланса при вращении "баланса"!!
Не, "баланс" віставлен в "0" положение и при вращении регулятора НЧ вместе с уровнем НЧ меняется баланс.
Транзисторы 4 зеленых, 4 черных.
По кнопках - смотрю я на плату, которая вертикально стоит, что с кнопками, и думается мне, что разобрать планку с кнопками не выпаяв с платы целиком наверное не получиться. Уж больно там конденсаторы по бокам мешают...
Я бы переключил на 4Ом, переключите послушайте.
2. Меняется уровень громкости в канале при вращении тембра НЧ?
Это похоже сдохла кнопка Тон/дефиат. Она перебрасывает в цепь ОС преда
делитель или регули тембров.
Чтобы добраться до кнопки следует разобрать переднюю панель.
Кнопки там по одной не вытаскиваются, в чем и цимус...
Смотрим еще одну страшилку:
Вот-вот, я уже дошел до этого состояния "разобраности", что на последней фотографии
Меняется уровень громкости в канале при вращении тембра НЧ? - Совершенно так!
Да, вот меня и терзают смутные сомнения как кнопки эти почистить если их не разобрать..?
(18-07-2013 23:55)UFOsat писал(а): Вот-вот, я уже дошел до этого состояния "разобраности", что на последней фотографии
Меняется уровень громкости в канале при вращении тембра НЧ? - Совершенно так!
Да, вот меня и терзают смутные сомнения как кнопки эти почистить если их не разобрать..?
Нужно теперь взять мультиметр и вызвонить кнопки - где неконтакт.
Стоит так же прозвонить и сами регуляторы тембров.
Если проблема в кнопках однозначно, тогда выпаивать и мыть, или обойти электрическим способом.
В первом случае нужна паяльная станция и аккуратность, после выпайки всей группы искупать ее в спирте и ультразвуковой ванночке.
Затем смазать.
Второй вариант - смотря какая группа контактов глючит, там схема не корректна, можно запросто две группы контактов на переключение высвободить, и включить по две группы на канал параллельно.Этот вариант подходит и в случае если В1 (с выпайкой) не поможет.
Кнопки разбирать не рекомендую.
Ага, понятно. Сегодня прозвоню кнопки и регуляторы. Выпаивать не буду, потому что не уверен, что аккуратно получиться. Лучше уж обойти их.
А КНОПКА "Tone defeat" по моему не работает вообще. Что в нажатом, что в отжатом состоянии никаких изменений не происходит, кнопки фильтрации НЧ и ВЧ продолжают вносить коррекцию в звук.
(19-07-2013 10:28)UFOsat писал(а): Ага, понятно. Сегодня прозвоню кнопки и регуляторы. Выпаивать не буду, потому что не уверен, что аккуратно получиться. Лучше уж обойти их.
А КНОПКА "Tone defeat" по моему не работает вообще. Что в нажатом, что в отжатом состоянии никаких изменений не происходит, кнопки фильтрации НЧ и ВЧ продолжают вносить коррекцию в звук.
А как быть с селектором входных сигналов?
Странно , что Вы игнорируете, применение Контактола. Попробуйте , а лишь затем ,если не поможет (вообще должно помочь) начинайте перепахивать аппарат.
Может не совсем в тему, но подскажите пожалуйста решение - нужен недорогой балансный регулятор громкости для установки между полностью балансным источником и балансным усилителем.
Насколько я понимаю - есть такие "счетверные" ALPS? Или лучше что-нибудь на резисторах...
Бескомпромиссное решение уже нашел, но для начала не хочу тратить много денег (самодельно-самообразовательный проект усилителя)
(18-07-2013 20:35)AVM писал(а): Нужно так же сделать профилактику - один из недостатков модели - плохое охлаждение платы предмощника - результат - высыхание конденсаторов и дефект паек. Следствие - выгоревшие выходные транзисторы и возможно АС (схемы защиты в усилителе нет). К стати посмотрите какие там они, должны стоять на радиаторах четыре зеленых и четыре черных - это оригинал. Если стоят все черные - возможно транзисторы уже менялись.
Таксс, прозвонил контакты на кнопках:
- кнопки bass turnover - 16.6-16.7 кОм имеют, контакт нормальный (не меняется, не скачет);
- кнопки treble turnover - 9.5-9.5 кОм имеют, контакт нормальный;
- кнопка tone defeat - при отжатом положении - 5.2 кОм на верхних и нижних контактах, при зажатом - 4.2 кОм на промежуточных контактах.
А, я теперь понял! когда tone defeat отжат - работаю кнопки фильтров и регуляторы темброблока, когда зажата - темброблок полностью отключен.
Я понял, от чего менялся баланс при регулировке тембров! Значит tone defeat был отжат и в это же время кнопки фильтров были все отжаты. То есть ни одна не вкл, что в принципе не нормально, от этого и весь сыр-бор. Когда по одной зажато то при регулировке тембров все оК!
Короче, с тембральным балансом разобрались!
Сейчас потестил усилитель в наушниках при разобранном корпусе и понял, что сигнал пропадает не из-за кнопок. Слушаю-слушаю, потом хоп, ушел один канал или хрип какой появился. Чуть дергну плату - снова нормально играет. Думаю и не в кнопках дело. Ну и регуль баланса хреновый - чуть прикоснешся и баланс сильно уходит. Видимо действительно не то сопротивление(
UFOsat - у
исправные кнопки должны иметь сопротивление не более 0,5 Ома
стоит отдать усь специалисту для профилактики, и побыстрее, пока не залечили...
(18-07-2013 20:09)serglobo писал(а): Добрый вечер!
Имеется ресивер к нему подключены несколько источников (cd, спутниковый ресивер, dvd, телевизор) при включеном входе cd пробивается звук спутникового ресивера (очень очень тихо), на регулятор громкости не реагирует. Нормально ли это? Подскажите пожалуйста.
Смотря какой ресивер, для большинства новодельных АВи - это нормально.
(19-07-2013 17:52)UFOsat писал(а): Таксс, прозвонил контакты на кнопках:
- кнопки bass turnover - 16.6-16.7 кОм имеют, контакт нормальный (не меняется, не скачет);
- кнопки treble turnover - 9.5-9.5 кОм имеют, контакт нормальный;
- кнопка tone defeat - при отжатом положении - 5.2 кОм на верхних и нижних контактах, при зажатом - 4.2 кОм на промежуточных контактах.
А, я теперь понял! когда tone defeat отжат - работаю кнопки фильтров и регуляторы темброблока, когда зажата - темброблок полностью отключен.
Я понял, от чего менялся баланс при регулировке тембров! Значит tone defeat был отжат и в это же время кнопки фильтров были все отжаты. То есть ни одна не вкл, что в принципе не нормально, от этого и весь сыр-бор. Когда по одной зажато то при регулировке тембров все оК!
Короче, с тембральным балансом разобрались!
Сейчас потестил усилитель в наушниках при разобранном корпусе и понял, что сигнал пропадает не из-за кнопок. Слушаю-слушаю, потом хоп, ушел один канал или хрип какой появился. Чуть дергну плату - снова нормально играет. Думаю и не в кнопках дело. Ну и регуль баланса хреновый - чуть прикоснешся и баланс сильно уходит. Видимо действительно не то сопротивление(
Српротивление кнопок - ненормальное, в замкнутом состоянии сопротивление должно быть как указал Евген Игорев и даже меньше,
если сопротивление более 3Ом и плывет - это предпосылки для "шерохов" и пропаданий сигнала.
Цитата:А, я теперь понял! когда tone defeat отжат - работаю кнопки фильтров и регуляторы темброблока, когда зажата - темброблок полностью отключен.
Это не кнопки фильтров, это переключение центральных частот регулирования тембров. Т.е при включении соответствующей кнопки Вы включаете частоту выше/ниже которой происходит изменение тембра регулятором. Работает так: если нажата кнопка 200Гц, то состояние кнопки 400герц никак не влияет, если нажата кнопка 400Гц-то регулирует ниже 400Гц. Если обе кнопки отжаты тогда ниже 400Гц. Аналогично ВЧ если обе отжаты 6Кгц, если нажата 2кГц - состояние кнопки 6кГц - всеравно, если обе отжаты 6кГц. Кнопки зависимые, нажатие двух кнопок или ненажитие сразу двух - нештатная ситуация, при нажатии например 200Гц, кнопка 400 должна отскакивать, аналогично и 2-6Кгц.
Когда "дефиат" нажата, да ТБ, не работает... но сигнал(ОС) идет все равно через кнопку и через каскад усиления ТБ. Т.е. это не есть чистый Директ.
С разобранной передней панелью шутить особо не советую, если оторвется GND этой Шелезяки - будет серьезный Катастрофф
Появление/пропадание сигнала и хрипы - возможно входной селектор(переключатель, на фото внизу в процессе чистки) или может капризничать кнопка сепарате/интеграте - серьезный косяк, в некоторых ремонтируемых аппаратах менял ее на реле (с выносом на заднюю панель).
Как избавиться от шума?
Суть такова, есть усь, при подключении АС шипение из ВЧ динамиков, которое не только ночью, но и днем напрягает. Можно ли как то избавиться от этого шипения?
При увеличении или уменьшении громкости - громкость этого шипения не изменяется.
когда tone defeat отжат - работаю кнопки фильтров и регуляторы темброблока, когда зажата - темброблок полностью отключен.
