(08-11-2008 01:34)Igor-jan link писал(а):... психнул и прямо перед Новогодней ночью склепал стойки (на работу ушло где-то 12 часов, а шипы точил 30го декабря с утра). Правда, песком засыпал уже опосля... Но звук изменился в корень. В общем, было бы желание...

Вот лучший ответ ТС,как находить выход из безвыходных ситуаций.

(08-11-2008 03:06)Irafas link писал(а):Но вот только люминивые наболдашники в узлах - провинциально, ИМХО

Могу немного несогласиться: если самые хайэндные корпуса усилов и плееров фрезеруются из алюминия, а особенно ручки громкости и т.д., то какая же это провинциальность?
Кстати, там есть элемент понтов (скорее ненужных) сами шипы из титана, когда резал на них резьбу, пожалел, что не алюминий

Дюраль выбран из технологичности: обрабатываемость самая лучшая и быстрая, а сталь пришлось бы дополнительно шлифовать и хромировать (гемор растянулся бы на неделю). Латунь и бронза темнеет, поэтому тоже пришлось бы отдавать на гальванику, а дюраль и по сей день не изменил оттенка.
А какие еще варианты? Разве нерж, но тож, нафиг лишние мучения с обработкой?

Просто смотрятся эти детали немного громоздко и ярко. Как белые носочки у негра в тёмном костюме с короткими штанами
А если поанодировать дюраль в чёрный цвет, не будет ли лучше?

(09-11-2008 01:56)Irafas link писал(а):Просто смотрятся эти детали немного громоздко и ярко. Как белые носочки у негра в тёмном костюме с короткими штанами

Про негра это Вы,батенька,згя.

(09-11-2008 01:56)Irafas link писал(а):А если поанодировать дюраль в чёрный цвет, не будет ли лучше?

А вот это-неплохо будет!

(08-11-2008 00:53)Irafas link писал(а):Самым оптимальным с точки зрения экономии пространства и денег - это прервать передачу вибраций от корпуса колонок и их распространение по мебели (столу). Для этого просто нужно будет поставить колонки НЕ прямо на стол, а подложив по периметру днища корпуса три-четыре кусочка резины размером с монетку. Резина бывает разная - твёрдая или пористо-мягкая, поэтому выберите ту, которая мягче и толщиной около 1см.

так резина толщиной в монетку или 1см?

(09-11-2008 11:55)АлеXандр link писал(а):[quote author=Irafas link=topic=6757.msg131072#msg131072 date=1226094800]
Самым оптимальным с точки зрения экономии пространства и денег - это прервать передачу вибраций от корпуса колонок и их распространение по мебели (столу). Для этого просто нужно будет поставить колонки НЕ прямо на стол, а подложив по периметру днища корпуса три-четыре кусочка резины размером с монетку. Резина бывает разная - твёрдая или пористо-мягкая, поэтому выберите ту, которая мягче и толщиной около 1см.

так резина толщиной в монетку или 1см?
[/quote]
Диаметр кусочков в монетку, а толщина 1 см.

(09-11-2008 11:55)АлеXандр link писал(а):так резина толщиной в монетку или 1см?

Диаметром 1-2,5см, толщиной около 1см.
От диаметра этих подкладок зависит насколько они будут сдавливаться, и со временем какую примут окончательную толщину. Поэтому, чем мягче резина, тем диаметр побольше. Чем жёстче, тем кружок меньше.

(09-11-2008 10:48)alex novik link писал(а):Про негра это Вы,батенька,згя.

А что тут плохого в сравнении? Это ж не оскорбление, просто визуально возникли ассоциации а вам так не показалось?

А если поанодировать дюраль в чёрный цвет, не будет ли лучше?
[/quote]
Я подумаю над этим, просто у меня кроме стоек в комнате есть подставки под цветы, выполненные позднее в стиле стоек, с такими же дюралевыми шипами (жене тоже нужно уделять внимание). А вообще, когда люди заходят в комнату, в первую очередь обращают внимание именно на "белые носки негра" и никто еще не отозвался отрицательно, а наборот, лесными словами выражались(живьем смотрится органичнее, чем на фото). И потом, электроника у меня серебристая, а не черная, поэтому... сами понимаете.

(08-11-2008 01:34)Igor-jan link писал(а):Но звук изменился в корень....

Интересная форма "монеток" под шипы вызвана только эстетическими соображениями?

(06-11-2008 16:40)Petrony link писал(а):На форуме видел отзывы, что полочная акустика совсем не звучит без приличных стоек и что, мол, лучше брать напольники. Расстроился :`( Потому что скоро грядет покупка, а места на напольную акустику нет. Отзовитесь! Реально ли обойтись без стоек? Комнатка 11 квадратов, брать буду что-то бюджетное вроде Wharfedale Diamond 9.1

На моих тубаретках звучит Проверено 5 летним прослушиванием без всяких изменений в аппаратуре
Прислушайтесь к infaras насчет прокладок резиновых, если устанавливаете на стол.
Вы просто поймите какую именно функцию выполняет стойка - максимальное предотвращение колебаний самой колонки от движения динамика и воздуха в фозоинверторе + подъем на нужную высоту, ибо это тоже влияет на звук. Такая вибрация колонки резко снижает качество баса. Но прикрепить колонку к неподвижной поверхности вы можете как снизу (шипами) так и сверху (цветочки поставить наверху, ну или пару толстых книжек Гарри Поттер, если верите в магию книжек).
Т.е. стоки в данном случае - этоне панацея, а просто один из вариантов крепления).
Просто до покупки крепежа вы бы позаботились сначала определением места лучшего звучания колонок. Ибо отодвигание колонки от стены снижает бубнение и улучшает качество баса больше чем любые стояки будут влиять на тот же самый бас. Разворот - тоже влияет на отдачу по высоким. А когда определите где лучше поставить, то и примите решение, ставить на стол или отдельные стойки/подставки.

С уважением.

Интересная форма "монеток" под шипы вызвана только эстетическими соображениями?
[/quote]
Извиняюсь за плохое качество фото с телефона, но всё же думаю там понятно, что и как. А эстетические соображения это как само собой разумеещееся[/quote]

(10-11-2008 13:56)Максим М. link писал(а):[quote author=Petrony link=topic=6757.msg130645#msg130645 date=1225978841]
На форуме видел отзывы, что полочная акустика совсем не звучит без приличных стоек и что, мол, лучше брать напольники. Расстроился :`( Потому что скоро грядет покупка, а места на напольную акустику нет. Отзовитесь! Реально ли обойтись без стоек? Комнатка 11 квадратов, брать буду что-то бюджетное вроде Wharfedale Diamond 9.1

На моих тубаретках звучит Проверено 5 летним прослушиванием без всяких изменений в аппаратуре
Прислушайтесь к infaras насчет прокладок резиновых, если устанавливаете на стол.
Вы просто поймите какую именно функцию выполняет стойка - максимальное предотвращение колебаний самой колонки от движения динамика и воздуха в фозоинверторе + подъем на нужную высоту, ибо это тоже влияет на звук. Такая вибрация колонки резко снижает качество баса. Но прикрепить колонку к неподвижной поверхности вы можете как снизу (шипами) так и сверху (цветочки поставить наверху, ну или пару толстых книжек Гарри Поттер, если верите в магию книжек).
Т.е. стоки в данном случае - этоне панацея, а просто один из вариантов крепления).
Просто до покупки крепежа вы бы позаботились сначала определением места лучшего звучания колонок. Ибо отодвигание колонки от стены снижает бубнение и улучшает качество баса больше чем любые стояки будут влиять на тот же самый бас. Разворот - тоже влияет на отдачу по высоким. А когда определите где лучше поставить, то и примите решение, ставить на стол или отдельные стойки/подставки.

С уважением.

[/quote]

Что можно сказать: если слушать 5 лет аппаратуру без изменений, да еще и на тубаретках!!! Вы хотя бы ради приличия проверьте, как звучит на стойках, а то вы говорите "звучит", не сравнивая с другими вариантами! Вы ведь знаете, что все познается в сравнении, а если не сравнивать ни с чем другим, естесно оно единственно будет казаться правильным и хорошим.
Во вторых, если у вас 9.1, то им всего 4 года, а не 5!
Далее, если говорить о установке АС на стол, то он как минимум должен быть тяжелым и задемпфирован сам по себе, а после уже на него резиночки. Потому что все те резонансные явления, с которыми борятся производители АС и даже в большей мере "выползут со стола"
И наконец, о каком выборе места можно говорить в пределах стола? Там где-то между монитором и чашечкой чая? Стойки же можно двигать везде в пределах комнаты.
Единственным минусом стоек являются доп. вложения и точка.

Как то вы, джентльмены, все несколько усложняете. Вам хочется стойки – идете в любой большой около строительный магазин и покупаете: две мебельные ноги (тонкостенная хромированная труба, бывает разной длины и диаметра); четыре фланца к этой трубе; там же вам отрежут два куска ДСП нужного цвета, толщины и размера; крышки на фланцы; пару десятков шурупов.
Так как у нас всюду что-то стоится, то песок лежит, где надо и не надо. Если в доме есть отвертка, то после двух часов упорного труда получаете две стойки приличного вида. После двух часов прослушивания, принимаете решение, продолжать облагораживать стойки, или использовать их как подставку для любимого цветочка.
Стоить такая конструкция будет гривен 150.

С уважением

(11-11-2008 23:26)Igor-jan link писал(а):Что можно сказать: если слушать 5 лет аппаратуру без изменений, да еще и на тубаретках!!! Вы хотя бы ради приличия проверьте, как звучит на стойках, а то вы говорите \"звучит\", не сравнивая с другими вариантами! Вы ведь знаете, что все познается в сравнении, а если не сравнивать ни с чем другим, естесно оно единственно будет казаться правильным и хорошим.
Во вторых, если у вас 9.1, то им всего 4 года, а не 5!
Далее, если говорить о установке АС на стол, то он как минимум должен быть тяжелым и задемпфирован сам по себе, а после уже на него резиночки. Потому что все те резонансные явления, с которыми борятся производители АС и даже в большей мере \"выползут со стола\"
И наконец, о каком выборе места можно говорить в пределах стола? Там где-то между монитором и чашечкой чая? Стойки же можно двигать везде в пределах комнаты.
Единственным минусом стоек являются доп. вложения и точка.

Игорь, вы наверное тут новенький. Вы бы хоть для приличия глянули бы ссылку в моей подписи. Я прослушал более 30 пар колонок, поверьте выбирал долго и мучительно. Просто было это 5-6 лет назад. Тогда действительно версии 9 не было, была 8ая.
Мои колонки весят 13 кг каждая, это вес держит колонку от колебаний лучше чет любые шипы и другие крепления. Конечно в случае с 9.1 которые врядли больше пару кг такое не прокатит, так что все познается в сравнении. Еще раз повторюсь лечить нужно паразитные колебания и стойки это не единственный способ решения.

С уважением.

Частично согласен с Евгением, в Эпицентре можно найти почти все необходимое. Просто обеспечить действительно устойчивую конструкцию из трубы не легко. Я лично считаю что 3-4 ноги куда более подходящи для этого.

Важно правильное положение центра масс. Засыпьте в нижнюю часть колонны свинцовую дробь.
Полная «крутизна» достигается, если эта дробь находится в вязкой жидкости. Правда, для 90% людей, реализация такой колонны самостоятельно - непосильное дело.

С уважением

Насчет вязкой жидкости согласен.Вопрос -нахрена там дробь?По жидкости давайте спишемся в личку...

Дробь, самый доступный вариант, чтобы утяжелить нижнюю часть колонны (просто залить туда свинец не получится, трубу покоробит). Так решилась проблема бодрого хозяйского кота определившего колонку как удобный наблюдательный пункт и регулярно заваливающего всю конструкцию на пол. Решение кошачьей проблемы имело и побочный эффект – улучшение качества звучания в области низких частот.
Ну, а на счет вязкой жидкости, особого секрета нет. Когда была возможность, использовалась полиметилоксановая жидкость с вязкостью 300. Когда лавочка прикрылась, пришлось искать заменитель, удовлетворительные результаты дает применение высоковязкого авиационного масла МС-20. Конечно, вязкость у него ниже, но субъективно, разницы незаметно.

С уважением

(14-11-2008 01:21)Eugene. link писал(а):Так решилась проблема бодрого хозяйского кота определившего колонку как удобный наблюдательный пункт и регулярно заваливающего всю конструкцию на пол. Решение кошачьей проблемы имело и побочный эффект – улучшение качества звучания в области низких частот.

Я собственно как раз это и имел ввиду, когда говорил про неустойчивость такой конструкции. Физику не обманешь. Динамик направлен вперед, фазоинвертор как правило назад (хотя у меня щелевой вниз, и соотвественно вообще этот фактор игнорируется). Получается движение и вектор силы колонки в горизонтальной плоскости. Поэтому крепить в идеале нужно спереди и сзади. Либо как у меня просто утежелить вес самой колонки (у меня корпус 40мм).
А что реально предлагают. Одну ногу с основанием и закрепленная шипами колонка, действующая как рычаг в этой конструкции. Чем выше нога, тем больше рычаг и тем меньше нужна сила для опрокидывания, и тем неустойчевее конструкция, что собственно не позволяет нормально решать проблему колебаний. Не говоря еще о том, что метал как метариал сам по себе начинает резонировать и давать призвуки. И этот эффект порой еще хуже чем то с чем борешся (улучшаешь бас, то получаешь призвуки в райное высоких частот).

Чем плоха в этом отношении таберетка? Особенно если ноги идут не вертикально, а с расширением к основанию.Имеем деревеянную конструкцию, не подверженную как метал резонансам. Имеем намного более устойчивую конструкцию, ибо рычаг ног частично работает в горизонтальной плоскости. Если еще в ножки ввинтить шипы - вообще ляпота будет.
Минусы конечно есть - высота может быть недостаточна. Считается нормой твитер иметь на уровне головы в сидячем положении. Хотя у меня, например, передняя панель направлена немного вверх. В итоге как не ставь колонку - лучшее звучание получается стоя. Внешний вид табуретки куда хуже стойки.

P.S. только не бейте больно

Максим, вы хоть и ветеран, но я с вами не согласен в плане:
- одна нога с основанием - не важно сколько ног, главное ее жесткость (в данном случае превосходит в несколько раз табуретку и всякие трехногие, двухногие стойки с толщиной металла максимум 1,5 - 2мм, у меня - 6мм, диаметр 92мм, жесткости - хоть отбавляй) и размеры основания.
- табуретка плоха тем, что в любой четырехногой конструкции без регулировочных элементов нагрузка будет распределяться неравномерно!, это значит, что одна нога стоит жестче, другая менее жестче, это уже склонность к брынчанию (у вас же пол не поверочная плита, да и на табуретке ножки очень сложно выставить в одной плоскости). И последнее о табуретке: постучите о корпус вашей АС, а затем о ножку табуретки, что звенит сильнее, неужели колонка? У меня стойка намного слабее гремит, чем колонка...
- по поводу физики движения диффузора: там все намного сложнее, чем кажется и чем хотелось бы. Поскольку воздух движется с относительно медленной скоростью, он не успевает мгновенно повторять движения диффузора, и получаются сложные колебательные процессы...
В общем, я извиняюсь за то, что поумничал. Но хочу сказать, что я не занимаюсь тупыми спорами и доказываниями, что круг квадратный. Это лично мои убеждения, возможно, в чем-то неправильные. Если кто-то по делу поправит - с удовольствием выслушаю.