(01-02-2012 22:43)groove писал(а):  

(01-02-2012 21:26)Kladov$4ik писал(а):  

(01-02-2012 21:09)groove писал(а):  да... ну и бред же катают.

для маленькой комнаты самое безгеморойное решение - активные мониторы + ламповый балансный преамп. ВСЕ.
накаких лишних ящиков и мороки с проводами.

вот пример - https://hi-fi-forum.net/thread-23208.html

себе тож буду брать активные мониторы для комнатки.

Отличный вариант
А есть ли возможность послушать и приобрести АТС(тем более активные) в Киеве? Тут только ebay и audiogon в помощь. Но ТС уже упоминал, что без прослушки покупать ничего не будет.

да можно поискать владельцев в Киеве. Было бы желание

И если таковые отыщутся, то можно попроситься на прослушку, и если все понравится уговорить продать колонки.

А если серьезно, то как вариант можно послушать активные Focus 110A http://sound.zp.ua/dynaudio/dyn_f110a.htm

(01-02-2012 20:48)VNV73 писал(а):  

(01-02-2012 20:27)VladimirNB писал(а):  Я такой ситуации я отдаю предпочтение усилителям с очень большим выходным током и возможно большим током покоя.

Что Вы вкладываете в понятие "усилитель с очень большим выходным током"?
Ток протекающий через колонки расчитывется, как Вы помните, следующим образом: I=ЭДС/(Rусил.+Rнагр.), где Rусил. -сумма выходного сопротивлений УМЗЧ и блока питания.
Посему, "усилитель с большим выходным током" ="усилитель с низким выходным сопротивлением"(высоким коэффициентом демпфирования).
А Вы их почему-то разделяете.

Это не одно и то же. Вот и разделяю.
А как вы думаете, каково реальное сопротивление акустики при музыкальном сигнале? А в маленькой комнате? А как измерить выходное сопротивление усилителя при отсутствие на его входе сигнала? Задумывались над такими вопросами?

(01-02-2012 23:03)VladimirNB писал(а):  А как измерить выходное сопротивление усилителя при отсутствие на его входе сигнала?

Ну и как жеж? А главное, зачем?

(01-02-2012 23:16)VNV73 писал(а):  

(01-02-2012 23:03)VladimirNB писал(а):  А как измерить выходное сопротивление усилителя при отсутствие на его входе сигнала?

Ну и как жеж? А главное, зачем?

Сам не знаю как.
А затем, чтобы понять как тот или иной усилитель может контролировать акустику.
Но вы выбрали только часть вопросов. А не мешало бы еще добавить и вопрос о сопротивлении акустической системы при реальном муз. сигнале. Да еще и влияние комнаты.

(01-02-2012 22:59)VladimirNB писал(а):  

(01-02-2012 20:53)slava.sokolov писал(а):  Напомню, так, чтобы не бродить по разным вариантам оформления АС,что замес был про 140 дины.
То есть, такой размер и фазик сзади.
ЗЫ Кстати почти во всех обзорах 140 упоминалось, что при повышении громкости, бас начинает перерастать в гул.
И очень печально, когда только начинаешь ощущать драйв, скажем от Металлики, чуть добавляешь громкость, а бас в 18 квадратах уже начинает подгуживать.После ещё некоторого добавления громкости, проявляются диновские фирменные хлопки,имею ввиду в данном случае полочные тыловые Фокус 140.На другой акустике даже при большей громкости, всё замечательно. О хлопках Вам особо никто из продавцов не скажет.Не, если конечно по уму покупать сразу весь комплект для ДК, то на тыловые 140 не такая нагрузка пойдёт и в целом они должны нормально играть.
Но если брать их в качестве фронтов и особо не выкручивать громкость, то сойдёт.Особенно учитывая что играют тылы от ДК.

Сами верите в то что написали?

А Вы типа не верите?
Ну смейтесь, смейтесь, на здоровье
P.S.Поражаюсь Вам Владимир, Вы такой отзывчивый,искренний человек.Альтруист с большой буквы.Как Чип и Дэйл всегда спешите на помощь людям, особенно когда дело касается , тех фирм которые у Вас в подписи.Да и не только их.И это учитывая то, что Вы не молоды, а наверное ещё где-то и работаете, и не смотря на все это находите время, чтобы наставить несведущего человека на путь истинный, дать жаждущим вразумительные ответы на их вопросы.И при этом всё это делается без какой-либо корысти!!!
Да Вы Человечище!!!!
Я наверное всё-таки, когда-нибудь Вам плюс поставлю.Потому что по другому ну просто никак!Ведь Вы доставляете мне столько радости своими комментариями!!!

(01-02-2012 23:28)slava.sokolov писал(а):  А Вы типа не верите?
Ну смейтесь, смейтесь, на здоровье
P.S.Поражаюсь Вам Владимир, Вы такой отзывчивый,искренний человек.Альтруист с большой буквы.Как Чип и Дэйл всегда спешите на помощь людям, особенно когда дело касается , тех фирм которые у Вас в подписи.Да и не только их.И это учитывая то, что Вы не молоды, а наверное ещё где-то и работаете, и не смотря на все это находите время, чтобы наставить несведущего человека на путь истинный, дать жаждущим вразумительные ответы на их вопросы.И при этом всё это делается без какой-либо корысти!!!
Да Вы Человечище!!!!
Я наверное всё-таки, когда-нибудь Вам плюс поставлю.Потому что по другому ну просто никак!Ведь Вы доставляете мне столько радости своими комментариями!!!

Живите радостно. И счастливо.

Спасибо за благословление!
Аминь!

(01-02-2012 23:02)Kladov$4ik писал(а):  

(01-02-2012 22:43)groove писал(а):  

(01-02-2012 21:26)Kladov$4ik писал(а):  

(01-02-2012 21:09)groove писал(а):  да... ну и бред же катают.

для маленькой комнаты самое безгеморойное решение - активные мониторы + ламповый балансный преамп. ВСЕ.
накаких лишних ящиков и мороки с проводами.

вот пример - https://hi-fi-forum.net/thread-23208.html

себе тож буду брать активные мониторы для комнатки.

Отличный вариант
А есть ли возможность послушать и приобрести АТС(тем более активные) в Киеве? Тут только ebay и audiogon в помощь. Но ТС уже упоминал, что без прослушки покупать ничего не будет.

да можно поискать владельцев в Киеве. Было бы желание

И если таковые отыщутся, то можно попроситься на прослушку, и если все понравится уговорить продать колонки.

А если серьезно, то как вариант можно послушать активные Focus 110A http://sound.zp.ua/dynaudio/dyn_f110a.htm

так я их у нас слушал в салоне. норма!

---

(01-02-2012 23:33)slava.sokolov писал(а):  Спасибо за благословление!
Аминь!

а что там за хлопки? ну слушал не раз конфиденсы с2 - ниче не хлопало должно?

(01-02-2012 23:20)VladimirNB писал(а):  Сам не знаю как.

А зачем пишете тогда? И какая разница как измерять выходное сопротивление усилителя, с сигналом или без?

(01-02-2012 23:20)VladimirNB писал(а):  А затем, чтобы понять как тот или иной усилитель может контролировать акустику.

Коэффициент демпфирования полностью удовлетворит Ваш интерес. Только Вы это почему-то отказываетесь признавать.

(01-02-2012 23:20)VladimirNB писал(а):  Но вы выбрали только часть вопросов. А не мешало бы еще добавить и вопрос о сопротивлении акустической системы при реальном муз. сигнале. Да еще и влияние комнаты.

Я выбрал только то, что касается непосредственно усилителя и его способности "контролировать акустику". Зачем растекаться?

Болячка некоторых полочников.Информации в сети очень мало, но если поискать найти можно.
Одни объясняют это неудавшейся моделью драйвера.
Другие говорят что это конструктивная особенность динамиков у динаудио.Кстати Гаруспик где-то уже объяснял.Да и я трек приводил и предлагал на нём Фокусы 140 протестировать.На моей Ямахе при положении громкости почти 12 часов, динамик на этом треке начинал хлопать, на 12 часах уже хлопал на Металлике.
Причём при закрытии фазика, хлопки возникают на более низкой громкости.
Причём в положении ручки громкости на 2 часа, мои Soavo-1 и Кливер 150АС-009 не хлопали и тд.Если бы я сделал громче, ухи бы отвалились
Дальше больше, подключил Кливера к 30 ваттной Yamaha CA - v1 и выкрутил громкость до упора.Никаких косяков, хлопков, задеваний катушки за что-нибудь небыло.
В с2 идёт 2 драйвера, поэтому и хлопать они не будут на такой громкости, на которой хлопали Фокусы.Да и драйвер может конструктивно отличаться.Лично я находил в интернете про хлопающие 52, но у меня хлопали 140.Когда были 52 я их так не тестировал.

Никогда никаких хлопков не слышал на Фокусах 140 на уровнях громкости близким к морально оправданным
А объяснять я мог только почему хорошего 6,5 мидбаса хватит по звуковому давлению для типовой комнаты.

"морально оправданным "

ГЫ
На той громкости, на которой мы слушали твои, 140 бы 100% захлопали

Ну, ты же у меня был и пытался слушать нечто не морально оправданное на морально не оправданных уровнях громкости. Разве где-то хлопало, была каша или намёк на "ща калоши захлебнутся" (и это на дохлом экспожуре)? У Фокусов 140 должно быть ~ то же самое по громкости.

(02-02-2012 00:06)VNV73 писал(а):  

(01-02-2012 23:20)VladimirNB писал(а):  Сам не знаю как.

А зачем пишете тогда? И какая разница как измерять выходное сопротивление усилителя, с сигналом или без?

(01-02-2012 23:20)VladimirNB писал(а):  А затем, чтобы понять как тот или иной усилитель может контролировать акустику.

Коэффициент демпфирования полностью удовлетворит Ваш интерес. Только Вы это почему-то отказываетесь признавать.

(01-02-2012 23:20)VladimirNB писал(а):  Но вы выбрали только часть вопросов. А не мешало бы еще добавить и вопрос о сопротивлении акустической системы при реальном муз. сигнале. Да еще и влияние комнаты.

Я выбрал только то, что касается непосредственно усилителя и его способности "контролировать акустику". Зачем растекаться?

Вам виднее.
Но вы смоделируйте ситуацию, когда сигнал на входе усилителя закончился, диффузор динамика при этом смещен, и в помещении возбуждена стоячая волна. И она довольно таки ощутимо пытается сдвигать диффузор. А усилителю необходимо на это реагировать. А время затухания стоячей велико по отношению к времени ее периода. Только ли коэффициент демпфирования сможет помочь вам? Если комплексное сопротивление колонки и то неизвестно. Некоторые вообще описывают его как нулевое и даже отрицательное. Так как?

(02-02-2012 00:27)slava.sokolov писал(а):  "морально оправданным "

ГЫ
На той громкости, на которой мы слушали твои, 140 бы 100% захлопали

Не верю (с) Станиславский

Ну звыняй, фокусы давно проданы.Так бы спецом для тебя, по желанию, притащил.

А мне фокусы нравятся

то есть под хлопками понимаеться биение катушки в зазоре о магнит?

редкое издевательство, похлеще чем с бабушек в такой мороз платки с голов на ХТЗ срывать...

Ну не скажу чё там конкретно билось, скажу что комната у меня глухая, поэтому в случае 140, 12 часов на Яме, не так уж и громко было.

(02-02-2012 00:42)groove писал(а):  то есть под хлопками понимаеться биение катушки в зазоре о магнит?

редкое издевательство, похлеще чем с бабушек в такой мороз платки с голов на ХТЗ срывать...

Бери выше. Думаю хлопки это уже звук раздираемого подвеса