(29-10-2013 12:00)Sirenes Audio писал(а):  Лично я вообще не вижу смысла для себя в усилителе, разработанном по каким то супернаноавтроским технологиям. Все уже придумано. А то, что не придумано, придумают маркетологи. Нужно качество, хороший внешний вид, и качество, сравнимое с на порядок более дорогим китаем.

Верно. А то обсуждают уже 27 страниц, сравнивая мокрое с круглым.
На самом деле, 99 процентам вообще похрен, как и что звучит, если оно не хрипит, не фонит и достаточно громко и ровно по частоте. Причем последнее тоже не обязательно — взять хоть пример некоторых консрукций от Бозе. Провал на нижней середине придает звуку фирменное благородство и бархатистость, ненавязчивость.
Точность воспроизведения? Не, не слышали...
А вот за маркетинг — напористый и мощный — подпишусь двумя руками. Тот, кто не слышит — должен платить тому, кто больше этого заслужил, и больше вложился в рекламу. Потому что какой смысл рассыпать бисер перед тем, кто все равно не оценит вложений в звук? Так или иначе клиент уйдет к тому, кто лучше продает.

Цитата:Продукция автора, который заявляет что открыл параллельную вселенную, меня только смущает. Хотя и подлежит изучению, если есть для этого предпосылки.

Нехрен там изучать, продать можно хоть кирпич. А все эти параллельные вселенные — на самом деле просто не нужны, потому что слушали и значит могут слушать и то, что есть уже раскрученным.
Но опасность таких открытий не в том, что кто-то сделает лучше звук и он всем понравится, и сломает ситуацию на рынке за счет того, что всем будет нравится. На самом деле, рынок если и отреагирует, то только потому, что новизна — это информационный повод, то есть повод опять же рекламный, а не потому, что всем прям понравилось и все кинулись.
Вот если бы старое было такое, что просто неприятно слушать — тогда да, а так — нет.
А потому вывод — нахрен открытия. Если даже самим продавцам многое не нравится, находят там недостатки — то не надо пинать в вымя корову, которая доится. Продавайте, и будет вам счастье.
Застой на рынке? Бывает, придумывайте информационные поводы сами, а не требуйте их от инженеров, и это будет гибче и удобнее, чем делать реальные усовершенствования.

Цитата:Тогда надо понимать, "разрешить" ли Авторам использовать в своих изделия основные принципы звукотехники. Если нет, тогда все производители автомобилей - копирайтеры. А наследники братьев Райт, взымать дань со всех авиазаводов.

Вот этим вот и надо громит всех этих горе-изобретателей.
Что б кто б там ни сделал — всегда можно заткнуть его тем, что
как минимум электроны и провода не он же изобрел, а использует, и значит, ничего интересного там по определению быть не может.

(29-10-2013 12:00)Sirenes Audio писал(а):  Нужно качество, хороший внешний вид, и качество, сравнимое с на порядок более дорогим китаем. Продукция автора, который заявляет что открыл параллельную вселенную, меня только смущает.

Уровень самого изделия и его комплектующих плюс культура его производства являются определяющими факторами в предпочтении конечного потребителя...
Для того, чтобы, с абсолютно чистой совестью, брать деньги за поделки на уровне школьного радиокружка, нужно обладать, помимо технических, ещё другими знаниями и человеческими качествами...

А что меня еще умиляет... Нашел сайт, где собраны некоторые представители российского хайенда. НИ У ОДНОГО производителя нет толкового сайта. Это в наш век технологий и вседоступности интернета. Ребята делают классные штуки, стоят они про нескольку тысяч за единицу, а сайт сверстать за 500 уе не могут.

---

(29-10-2013 12:28)arcam писал(а):  

(29-10-2013 12:00)Sirenes Audio писал(а):  Нужно качество, хороший внешний вид, и качество, сравнимое с на порядок более дорогим китаем. Продукция автора, который заявляет что открыл параллельную вселенную, меня только смущает.

Уровень самого изделия и его комплектующих плюс культура его производства являются определяющими факторами в предпочтении конечного потребителя...
Для того, чтобы, с абсолютно чистой совестью, брать деньги за поделки на уровне школьного радиокружка, нужно обладать, помимо технических, ещё другими знаниями и человеческими качествами...

и сказать при этом - на монтаж не смотрите, на внешний вид не смотрите, вы же ЗВУК покупаете. И ведется же народ.

Если ИМЕНИ - нет, ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ - нет, ОТЗЫВОВ - мало, то подход должен быть не просто безупречным, а архимегабезупречным, и повторять это надо как Отче Наш.

---

[/quote]

Разделил бы изготовителей на две категории копирайтеры и Авторы.
Считаю такое разделение справедливым.
[/quote]


Разделение должно быть таким - ИЗОБРЕТАТЕЛИ и МАСТЕРА ( АВТОРА).
Изобретатели если в состоянии, изобретают и оформляют патенты.
А автора сводят в кучу чужие изобретения, получая какой-то результат.
Здесь я Изобретателей не встречал пока. И честно, не очень то ищу. А на Автора, который сумеет сделать качественный продукт, да еще по разумной цене - с удовольствием взглянул. Да, собственно, я знаю несколько таких.

(29-10-2013 12:49)Sirenes Audio писал(а):  и сказать при этом - на монтаж не смотрите, на внешний вид не смотрите, вы же ЗВУК покупаете. И ведется же народ.

Да, народ ведется на звук. Вот ведь тупые людишки.
Я помню, когда выложили монтаж 47 labs, так продавцы на чудо изошли доказывая, что это гениальный японский монтаж.
Когда такое видят у местного мастера, то они же кричат "бракодел".

(29-10-2013 12:28)arcam писал(а):  Для того, чтобы, с абсолютно чистой совестью, брать деньги за поделки на уровне школьного радиокружка, нужно обладать, помимо технических, ещё другими знаниями и человеческими качествами...

Да вообще, чтобы брать деньги, нужны только упомянутые Вами качества и знания.
А чтобы просто послушать — тут уже можно и техническими знаниями и умениями потягаться, но кому это надо?
Куем, куем бапки, господа, забудьте вы уже про звук, что ж вы все успокоиться не можете, не все, конечно — но многие?

(29-10-2013 13:07)Гаруспик писал(а):  

(29-10-2013 12:49)Sirenes Audio писал(а):  и сказать при этом - на монтаж не смотрите, на внешний вид не смотрите, вы же ЗВУК покупаете. И ведется же народ.

Да, народ ведется на звук. Вот ведь тупые людишки.
Я помню, когда выложили монтаж 47 labs, так продавцы на чудо изошли доказывая, что это гениальный японский монтаж.
Когда такое видят у местного мастера, то они же кричат "бракодел".

Вы искажаете смысл моей фразы. И не имел в виду отсутствие звука при внешней красоте. Наличие качественного воспроизведения - аксиома, но кроме (если вещь продается!), должна быть аккуратность сборки и соответствующий внешний вид.

Я привел фото монтажа 47 labs - известного и дорогого японского производителя.
Его внешний вид тоже сомнительный. Фото внутренностей вы видите.
Что бы вы сказали, если бы увидели это внутри аппарата за 500$ сделанного каким-нибудь "Михалычем"? И что бы вы сказали увидев его в 47 labs Gaincard за 3000$ ?

Любителям красивых печатных плат посвящается.

"А в первые минуты был в таком недоумении, что столько лет был обманут красивой и аккуратной визуально печатной платой.
Теперь понятно почему американская сборка усилителя Cary SLI-80 с навесным монтажом звучит не сравнено лучше своей удешевлённой версии с печатной платой."

(29-10-2013 13:32)Yuri S писал(а):  "А в первые минуты был в таком недоумении, что столько лет был обманут красивой и аккуратной визуально печатной платой.
Теперь понятно почему американская сборка усилителя Cary SLI-80 с навесным монтажом звучит не сравнено лучше своей удешевлённой версии с печатной платой."

Это типа поиск виноватого в плохом звуке?
Уверен, что если разница в звуке действительно была, то не только из-за смены монтажа, а может и вообще не из-за него. Там, наверное, ещё какие-то отличия имели место быть... Более весомые.

Ещё от автора:
"В 2011 году меня уговорили участвовать на международной выставке музыкального оборудования, который проходил в Риме. В жюри присутствовали известные всем музыканты и гитарные виртуозы.
Попросили сделать домашний гитарный комбик. Любой, на моё усмотрение. Сам УНЧ ламповый дву-такт на EL-84. .... и сверху обычный бюджетный амплификатор, гитарная голова - 12".
Неожиданно он занял 1 место. Победил и по звучанию и по дизайну."
Так чо VNV73, это Вы ищете не там.

Юра, априори фирменное изделие на платке и копеечной комплектухе играет лучше такого же, но сделанного у нас. И вообще, навесной монтаж - о чем ты? Это только криворукие могут так делать. Хорошие мастера типа Г-а делают на платах!

Монтаж должен быть выполнен, прежде всего, со знанием и пониманием - что, где, почему и для чего... А на п/п или н/м уже не важно...

С той скоростью, что делаются хайенды в гаражах, нет смысла в платах. Остальное в производстве занимает куда больше времени. Пусть будет только у меня оскомина на стеклотекстолит, обратно в тупик всё равно нехочется.

(29-10-2013 15:00)arcam писал(а):  Монтаж должен быть выполнен, прежде всего, со знанием и пониманием - что, где, почему и для чего... А на п/п или н/м уже не важно...

Ваше заявление подтверждено экспериментом?
Или просто личное мнение.

Реализация схемы на п/п может быть ОЧЕНЬ различной... Например, очень удобно, когда конструктивно необходимо обеспечит мин. сопротивление общего провода... Необязательно под любой п/п представлять предельно плотный монтаж многослойной п/п с металлизированными отверстиями в придачу...

Недавно в Московском журнале "Как потратить" опубликовали такую статью об авторах и авторской акустике. В статье есть и список авторов:

Портные звука
Фото: Sergey Nivens/Pixmac/Fotoimedia
На постсоветском пространстве есть несколько специалистов, которые строят акустические системы, превосходящие качеством звучания модели именитых брендов. При этом стоимость их изделий остается меньше, чем у аналогов из западных аудиолабораторий.

Каждый второй из нас мечтает слушать дома бескомпромиссный, “живой” звук. Однако, даже когда у счастливчиков появляется возможность осуществить мечту и выложить за акустическую систему, заявленную как бескомпромиссная, баснословную сумму (например, 6,5 млн за Focal-JMLab Grande Utopia EM или 3 млн за Montana Master Reference), счастья приобретение не приносит. Через пару недель, когда первая эйфория проходит, оказывается, что у звука этих колонок есть недостатки. Нет, он, конечно, не плох, но за такие деньги человек ждет большего. То есть идеального, лишенного жанровых предпочтений звучания, создающего эффект присутствия как в миланской “Ла Скала”, так и на стадионе, вибрирующем в такт аккордам Pink Floyd.
В общем, готовые акустические системы, как готовое платье, имеют ряд серьезных огрех. Разница в том, что в случае неудовлетворенности готовым платьем заказчик находит хорошего портного, а вот что делать, когда не устраивает готовая акустика, он не знает.
Эти специалисты имеют шанс превратиться в бренды. так что самое время работать с ними сейчас
А ответ прост — искать “портного”, работающего со звуком. Искать человека, который: вместе с вами выберет оптимальный тип оформления; закажет лучшие в мире динамики (по вашим возможностям, естественно) и в результате рассчитает и изготовит акустические системы, от которых вы не сможете оторваться и которыми будете гордиться. Больше того, он возьмет за это в десятки раз меньше денег, чем его прославившиеся западные коллеги.
К счастью, ходить далеко не нужно: такие специалисты есть на постсоветском пространстве. Правда, их очень немного, зато это настоящие корифеи и фанаты своего дела.
http://kp.vedomosti.ru/article.shtml?2013/09/02/5031

(29-10-2013 19:31)radist08 писал(а):  На постсоветском пространстве есть несколько специалистов, которые строят акустические системы, превосходящие качеством звучания модели именитых брендов. При этом стоимость их изделий остается меньше, чем у аналогов из западных аудиолабораторий.[/b]

Каждый второй из нас мечтает слушать дома бескомпромиссный, “живой” звук.

А какое отношение эта акустика имеет к понятию бескомпромиссности ? Когда самоделки сравнивают с топовыми АС именитых фирм,то у меня всегда возникает вопрос о вменяемости сравнивающего. Авторская акустика - это всегда либо непомерное ЭГО либо трезвое желание сэкономить. Оба варианта к бескомпромиссности ни коим боком. Если трезво взглянуть на общее количество выпускаемой промышленно акустики, с количеством играющей,то вполне понятно,что АС это самое сложное изделие из всего звуковоспроизводящего тракта и попытки гаражных и компьютерных гениев повторить по звучанию известные модели пока ещё не привели ни какому положительному результату. Достаточно сравнить встык и сразу становится грустно. И никакая разница в цене не перекрывает эту слышимую разницу в звучании. Чем выше уровень покупательной способности населения,тем меньше в стране самоделок.

(29-10-2013 20:10)petr.solo1223 писал(а):  Если трезво взглянуть на общее количество выпускаемой промышленно акустики, с количеством играющей,то вполне понятно,что АС это самое сложное изделие из всего звуковоспроизводящего тракта и попытки гаражных и компьютерных гениев повторить по звучанию известные модели пока ещё не привели ни какому положительному результату. Достаточно сравнить встык и сразу становится грустно.

Очень интересно, конкретно что, ты сравнивал "встык"?
Из-за чего тебе становилось грустно?

Я когда твои АС слушаю вообще плачу, ибо сие есть жах, но не кричу об этом возле каждого фонарного столба. Скромнее нужно быть...скромнее

(29-10-2013 13:32)Yuri S писал(а):  звучит не сравнено лучше

Люблю, когда качество подачи соответствует контенту.

Ха...ха.
А кто либо слышал "бескомпромиссную" акустику?
Я о такой не слышал, и даже не могу себе представить не сейчас и даже в обозримом будущем.
Есть либо плохая, либо что то играющая, при чем, совершенно не важно, кем она сделана "фирмой" или же "диерами".
Да мы можем оценить - лучше, хуже, нравится или нет, цепляет или так себе, а судить о понятиях "бескомпромиссности" увы.
Об этом не знает никто