(21-06-2013 16:52)VictorV писал(а):  давайте по порядку.
1. разве я советовал эту модель? речь шла о 4311 с динамиками на алнико и бумажными пищалками.
2. опишите подробно, какая у вас система (в том числе и кабели).
3. напишите, какую музыку вы слушаете.

1) Так это магнит гадит на средине? Или может подвижка, которая вроде как одинаковая?
Бумажные пищалки не ругает только ленивый. Даже инструкцию по доработке выкладывали здесь.
Если Вы внимательно читали, то у меня к пищалкам претензий нет.
2) Описывал
3) Разную

---

(21-06-2013 16:52)VictorV писал(а):  . дело в том, что винтажная акустика имеет настолько высокое разрешение (не детальность) по сравнению с большинством современной, что оно сразу выворачивает наизнанку (утрирует) малейшие недостатки остального тракта.

Виктор, я извиняюсь, но веры в старые усилители у меня вообще нету.
По многочисленным увещеваниям специалиста в области студийного усиления nail2501, заказал для товарища Adcom GFA 555 второй ревизии. С моими Джи Би Эл они разминулись на два дня. Так вот этот "чудесный винтажный усилитель", который помойму в двадцатке Стереофайл оллтайм, на моих Саундах так грязнил(искажал), что если б я его подключил к JBL, наверное получил бы заворот ушных раковин.

(21-06-2013 17:24)VNV73 писал(а):  1) Так это магнит гадит на средине? Или может подвижка, которая вроде как одинаковая?
Бумажные пищалки не ругает только ленивый. Даже инструкцию по доработке выкладывали здесь.
Если Вы внимательно читали, то у меня к пищалкам претензий нет.
2) Описывал
3) Разную

1. 100% гадит ваш тракт. у 4311 жбл есть небольшая яркость где-то на 1.5 кГц, но это "фирменный" почерк, который перешел еще с альтеков 604. как там с 4312 - не знаю, я их не слушал. но мой товарищ, слушавший и те и другие, сказал, что 4312 уступают по звуку - он уже ближе к современному.
насчет пищалок - много чего ругают. дело вкуса.

2. опишите еще раз свою систему или дайте ссылку. не читать же в поисках весь форум.

3. разную - это значит все подряд?

p.s. еще один очень важный момент - не знаю, почему, но эти жбл катастрофически плохо звучат на металлических стойках. только деревянные!

Я не понимаю, причем тут ваши 4311, у человека проблемы с 4312, у которых, мягко говоря кривой фильтр, а вы опять про провода и усилитель.

(21-06-2013 18:34)vladli писал(а):  Я не понимаю, причем тут ваши 4311, у человека проблемы с 4312, у которых, мягко говоря кривой фильтр, а вы опять про провода и усилитель.

1. потому что с первого сообщение были ко мне претензии. а не к вам.
2. фильтры не кривые. просто вы не в теме.

(21-06-2013 18:34)vladli писал(а):  Я не понимаю, причем тут ваши 4311, у человека проблемы с 4312, у которых, мягко говоря кривой фильтр, а вы опять про провода и усилитель.

вы начало не читали?
краткое содержание:
человек начал с того, что сказал что ViktorV обещал "преимущество в звуке" и он по его совету купил 4312, чего как выяснилось Витя не делал, и речь шла о 4311

потом человек подключил усилитель одисей и удивился отсутствию должного уровня воспроизведения

далее тема перешла в ту же плоскость (я бы сказал в крутое пике) что и обсуждение динаудио

Это понятно что он взял не те колонки которые были рекомендованы, но они уже есть. А фильтра действительно "ровные".

С некоторых пор слушаю 4311. Смело могу предположить, что описанные проблемы 4312 к ним не относятся. Усиление в виде 80-го и 507-го люксманов + еще пара не плохих на подмену. Но эти колонки достойны и более серьезного усиления...!

(21-06-2013 17:57)VictorV писал(а):  1. 100% гадит ваш тракт. у 4311 жбл есть небольшая яркость где-то на 1.5 кГц, но это "фирменный" почерк, который перешел еще с альтеков 604

Интересная логика. Небольшая яркость у JBL, но гадит мой тракт.
4311 - не взяты принципиально, только лишь из-за пищалки. Они ничем не лучше, чем 4312 и об этом говорят цены на ebay. Поверьте, там люди понимают не меньше Вашего.

---

(21-06-2013 18:58)vladli писал(а):  Это понятно что он взял не те колонки которые были рекомендованы, но они уже есть.

На самом деле, ситуация не выглядела как: "крошка сын к отцу пришёл...."..
VictorV , касательно 4311, в контексте общего разговора в ветке, а не прямых мне рекомендаций, как потенциальному покупателю, говорил лишь, что это пожалуй последние мониторы от JBL эпохи живого звука. Разговоров о том, что всё до и после - авно, не было.
Решение купить именно 4312 было самостоятельным, после прочтения нелестных отзывов о бумажной пищалке 4310-4311.

---

(21-06-2013 19:16)PAlex писал(а):  С некоторых пор слушаю 4311. Смело могу предположить, что описанные проблемы 4312 к ним не относятся.

Пока не "проблемы", а "проблема". А она есть, в виде окрашенной середины и VictorV это признаёт, говоря о "яркости" 1,5кГц.

(21-06-2013 21:13)VNV73 писал(а):  Интересная логика. Небольшая яркость у JBL, но гадит мой тракт.

в хорошем тракте эта яркость практически незаметна, если не знать заранее. это звуковой почерк данной акустики (по крайней мере у альтек 604, жбл 4310 и 4311).

цены на ибее в данном случае не показатель. посмотрите на еще более поздние модели - они стоят еще дороже, но при этом звучат заметно проще плюс поролоновый подвес на вуфере.

рекомендую послушать на обеих акустиках фортепиано, акустический джаз (труба, саксофон), скрипку, виолончель, блюзовую гитару. если знаете, как это звучит живьем, то вопросы отпадут сами собой. но усиление однозначно начального уровня и совершенно не соответствует уровню этой акустики.

p.s. вообще, я же не агитирую вас "за советскую власть". мои сообщения носят чисто просветительский и рекомендательный характер.

---

(21-06-2013 21:13)VNV73 писал(а):  Разговоров о том, что всё до и после - авно, не было.

я не слушал в своей системе 4312, поэтому не комментирую их звук, но предполагаю, что существенных отличий в принципиальных моментах быть не должно (за исключением ВЧ).

(21-06-2013 21:36)VictorV писал(а):  
в хорошем тракте эта яркость практически незаметна, если не знать заранее. это звуковой почерк данной акустики (по крайней мере у альтек 604, жбл 4310 и 4311).

Не согласен. Почему-то уверен, что любой линейный усилитель обнажит "яркость" на средине у JBL. Поэтому, применительно к этим колонкам, справедливее говорить, не о "хорошем" тракте, а скорее о "наиболее подходящем".
На это, скорее всего намекал и ivan ivanov, говоря об определённом усилении, подходящем для данного типа АС и при рекомендации проводов.

Что касается усилителя Одиссей-021, то я понимаю, что это не вершина усестроения, но на небольших мощностях, он ведёт себя достаточно линейно, то есть без заметных на слух окрасов. И он у меня пока (до переделки) не является основным.

---

(21-06-2013 21:36)VictorV писал(а):  я не слушал в своей системе 4312, поэтому не комментирую их звук, но предполагаю, что существенных отличий в принципиальных моментах быть не должно (за исключением ВЧ).

Спасибо за объективный комментарий
Просто, почему то думаю, что если б взял 4311 - то проблемы б "наслушал" две

Из ДжиБиЭль имел возможность познакомиться с Нортридж Е-100. Выбирал между ними и Mission. Звучание джебов было какое-то пластмассовое , как из китайского бумбокса. Синтетическое. И локализация плохая была. В итоге выбрал Mission. Там голос живой был. И звук был более обьемный , с глубиной. Понимаю ,что по серии " Нортридж " нельзя судить о фирме ДжиБиЭль , и вскоре мне посчастливилось прослушать Проджект Эррэй этой фирмы. Очень масштабное , мощное исполнение. С хорошей локализацией . Но небольшая синтетика на средних присутствовала и там.
Наверное ,что-то связано с рупором . Или почерк фирмы , не знаю.

(21-06-2013 22:04)pavel2173 писал(а):  Из ДжиБиЭль имел возможность познакомиться с Нортридж Е-100.

Павел, вы говорите вообще не о той акустике. это позор фирмы.

(21-06-2013 22:04)pavel2173 писал(а):  Наверное ,что-то связано с рупором . Или почерк фирмы , не знаю.

нет. это связано только с одним - новодел.

(21-06-2013 22:04)pavel2173 писал(а):  Выбирал между ними и Mission.

по сравнению с 4311 мишки будут звучать синтетично.

(21-06-2013 21:51)VNV73 писал(а):  Не согласен. Почему-то уверен, что любой линейный усилитель обнажит "яркость" на средине у JBL.

не находите, что незначительная "яркость" и "гадит на средине" (© ваше) - это не совсем одно и тоже?
предполагаю, что проблема именно в остальном тракте.

(21-06-2013 21:51)VNV73 писал(а):  Просто, почему то думаю, что если б взял 4311 - то проблемы б "наслушал" две

вы лучше послушайте то, что я вам порекомендовал из инструментов. а еще обратите внимание на микро и макро динамику (правда тут скорее всего засада с динамикой в системе и поэтому разительной разницы между колонками не услышите).

(21-06-2013 08:46)VNV73 писал(а):  Некоторая "крикливость" только на ДжиБиЭл.

Ахахах) И у вас JBL не оказался понацеей) Я тоже со своими пока сижу и ничего не предпринимаю, так как думаю) Они вроде иногда нравятся почти, а потом снова не совсем) Думаю брать им саб или им это не поможет))) Вообще интересно конечно бы было услышать звук новых колонок, но мне кажется саб сделает лучше, но полноценного звука все равно не будет.
Хотя опыт получен, так что всетаки что-то должно рано или поздно получится) Теперь хоть фразы "покупайте любые динаудио" или "JBL точно отыграют металл" спокойно можно пропускать.
Хотя есть конечно мысли, что если получше подобрать аппаратуру, JBL как у нас все таки должны давать хороший звук. Отличный наверно нет, но хороший должны.

(21-06-2013 22:53)VladS1 писал(а):  Думаю брать им саб или им это не поможет)))

удивительно, но вот чего-чего, а баса в жбл всегда было с избытком.
хотя, если вы любитель рэпа и киношных эффекторв, то без саба никуда...

(21-06-2013 23:00)VictorV писал(а):  

(21-06-2013 22:53)VladS1 писал(а):  Думаю брать им саб или им это не поможет)))

удивительно, но вот чего-чего, а баса в жбл всегда было с избытком.
хотя, если вы любитель рэпа и киношных эффекторв, то без саба никуда...

Да, я любитель всего этого а еще и испортить себе звук и т.п. Это же так логично))))
Рэп с низами это тоже сильная фраза.
Хотя может и есть у репа низы и его тоже надо слушать на хорошей акустике. Я просто на колонках его не слышал ни разу, так что кто его знает.

С басом у ЖБЛ огромные проблемы - басуха не играет "бу-бу-бу" (с) на всех композициях (по отызвам).

(21-06-2013 23:13)robot rock писал(а):  С басом у ЖБЛ огромные проблемы - басуха не играет "бу-бу-бу" (с) на всех композициях (по отызвам).

Дело в том, что это понятно далеко не в любой музыке. Ну или так, в некоторых стилях музыки отсутствие самого низа не портит музыку. Проблемы не огромные, а просто есть. и там не только басуха, а весь низ срезан. но тут тема не об этом, поэтому пожалуйста у кого низ не срезан, отнеситесь спокойно к моей фразе и не будем спорить)

(21-06-2013 23:13)robot rock писал(а):  С басом у ЖБЛ огромные проблемы - басуха не играет "бу-бу-бу" (с) на всех композициях (по отызвам).

Это о каких JBL вы говорите? Не нужно грести под одну гребёнку контрольные мониторы и бытовой новодел.

(21-06-2013 22:53)VladS1 писал(а):  ...
Ахахах) И у вас JBL не оказался понацеей) Я тоже со своими пока сижу и ничего не предпринимаю, так как думаю) Они вроде иногда нравятся почти, а потом снова не совсем) Думаю брать им саб или им это не поможет))) Вообще интересно конечно бы было услышать звук новых колонок, но мне кажется саб сделает лучше, но полноценного звука все равно не будет.
Хотя опыт получен, так что всетаки что-то должно рано или поздно получится) Теперь хоть фразы "покупайте любые динаудио" или "JBL точно отыграют металл" спокойно можно пропускать.
Хотя есть конечно мысли, что если получше подобрать аппаратуру, JBL как у нас все таки должны давать хороший звук. Отличный наверно нет, но хороший должны.

Вы бы модель указали...!

В виниловом тракте с ламповым корром от Кармадона, на весьма среднем усилителе, 4311 я бы сказал даже перебирают с НЧ, но это не напрягает, потому что отыгрывают НЧ они суперчетко и без перегруза слуха. Очень ритмичны. Хотя мои, как мне кажется еще очень и очень не разогретые...

Не знаю про какие он а у меня 4319 с этими проблемами