Мне кажется, что кривая построенная Вами получилась благодаря законам не только аудиофильства но и физики. По наблюдениям, думаю каждого из нас, для создания рабочей модели чего либо тратится энное время. А на совершенствование уже придуманной рабочей схемы может уходить в разы больше времени и материалов.
Так и в аудиотехнике. Для создания более простых моделей используют, грубо говоря, классическую схему с защитой нежных мест от всяческих помех и негативных факторов. А вот для производства более совершенных моделей приходиться защищать все от тех же помех и негативных факторов, но более толстой броней, плюс вылазят узконаправленные, специфические подводные камни. Да и вообще, если посмотреть на природу вокруг нас, то ничего не развивается линейно, все примерно по той кривой которую Вы нам показали.
Извините если перегнул...

у всех топ разный

что и показал Russel

(12-02-2012 02:48)Ejen писал(а):  Посмотрите на дорогие усилители High-End, вы не увидите внутри пустую коробочку,отсюда и вес аппарата.Так что новые технологии не при чем тут.А Rotel я имел ввиду усилок который как бы они не модернизировали новыми технологиями как не звучал так и не звучит потому что пустышки не звучат.

Да, но понимаете - детальки не весят 10 или 20 килограмм. Вы себе представляете микросхем и конденсаторов на 10 килограмм веса?

---

(12-02-2012 02:53)Slaveg писал(а):  И с каких это пор гул есть вибрации?

Ну типа это и есть акустические вибрации. Или домовой живет в трансформаторе?)

Славег, у Вас все нормально? Вы сказали, что ресивер вибрирует. Я сказал, что не вибрирует, так как приложил ухо и руку. Вы еще раз спросили - гудит ли. Я сказал - немножко. А Вы о чем? Не вибрирует ресивер и все!

корпус + транс - это самое тяжелое в домашнем HiFi

(12-02-2012 02:52)Werso писал(а):  

(12-02-2012 02:48)Ejen писал(а):  Посмотрите на дорогие усилители High-End, вы не увидите внутри пустую коробочку,отсюда и вес аппарата.Так что новые технологии не при чем тут.А Rotel я имел ввиду усилок который как бы они не модернизировали новыми технологиями как не звучал так и не звучит потому что пустышки не звучат.

Посмотрите на усилители Нельсона Пасса..Они отнюдь не забиты деталями по завязку.. Да и вообще в усилителе оконечники как правило небольшие платки,куча деталек это всякие регуляторы-дистнционки.

стесняюсь спросить - Вы собстно смотрели на эти усилители живьем?

http://www.6moons.com/audioreviews/passl...nt150.html


набит по самое нихачу просто фото не передает реальных размеров монстрюков

(12-02-2012 02:58)kravchenko писал(а):  

(12-02-2012 02:48)Ejen писал(а):  

---

(12-02-2012 02:53)Slaveg писал(а):  И с каких это пор гул есть вибрации?

Ну типа это и есть акустические вибрации. Или домовой живет в трансформаторе?)

Славег, у Вас все нормально? Вы сказали, что ресивер вибрирует. Я сказал, что не вибрирует, так как приложил ухо и руку.

а вы приложите фонендоскоп - слушку докторскую - (если есть конечно к ресиверу - и услышите что там гудит и как

Вы слишком доверчивы к новым технологиям!А кто вам сказал,что для одного и того же результата вместо 5кг деталей хватит 2? Это кто такой умный?Вы что сами не видите что новые технологии о которых вы так упорно твердите только ведет к ухудшению звука.Вам это известно?Вот почему все и вся ругают новодел!А всё просто!Идет тотальное удешевление и экономия деталей,поэтому и внутриности пустые и естественно схематехника ужасна.Отсюда и вывод:Так чему так играть?

Славег, у Вас все нормально? Вы сказали, что ресивер вибрирует. Я сказал, что не вибрирует, так как приложил ухо и руку. Вы еще раз спросили - гудит ли. Я сказал - немножко. А Вы о чем? Не вибрирует ресивер и все!


А вы хотели чтобы аж стены качались? Я покидаю этот спор. Сейчас вам грамотные люди все расскажут так как я иду смотреть кино

(12-02-2012 03:02)Roma47 писал(а):  а вы приложите слушку докторскую(если есть конечно к ресиверу - и услышите что там гудит и как

Да гудит, но не сильно. И не вибрирует. По крайней мере ухом и рукой вибрации не заметны. Мы же вибрациях говорим и о том, как тяжелый корпус должен эти вибрации гасить, а не о гуле.

(12-02-2012 02:49)kravchenko писал(а):  

(12-02-2012 02:46)Roma47 писал(а):  микрофонный эффект - механическая вибрация может стать электрической (помехой)

Да и как могут выпускать ресиверы с вибрациями если на них тогда ни СД-плеер положить ни любую другую аппаратуру? Такие ресиверы никогда бы в жизни никто не выпускал.

1. вибрации и самого корпуса также.В качественном (топовом) ресивере корпус жесткий.хлопните ладонью по топовому и недорогой модели-разницу на слух сразу уловите. в тех же ямахах дополнительная стяжка стоит. (фото посмотрите)
2. на ресиверы ничего не рекомендуется ставить сверху.
3. посмотрите по ссылке во всех тестах виброразвязка стоит.
http://www.areadvd.de/hardware/index/rec...rker.shtml

(12-02-2012 03:03)Ejen писал(а):  Вы слишком доверчивы к новым технологиям!А кто вам сказал,что для одного и того же результата вместо 5кг деталей хватит 2? Это кто такой умный?Вы что сами не видите что новые технологии о которых вы так упорно твердите только ведет к ухудшению звука.Вам это известно?Вот почему все и вся ругают новодел!А всё просто!Идет тотальное удешевление и экономия деталей,поэтому и внутриности пустые и естественно схематехника ужасна.Отсюда и вывод:Так чему так играть?

Ejen, я абсолютно не за новые технологии и не за удешевление в ущерб качеству. Я о том, что старые совесткие ТВ весили 50кг так как технологии были старыми. А последные Электроны были не хуже но весили 20кг. Так и здесь - раньше использовали круглые конденсаторы, а теперь есть твердотельные маленькие. Раньше на 1Вт мощности нужно было огромный транзистор с низким КПД который рассеивал 50% мощности на огромном радиаторе, а теперь есть с высоким КПД вообще без радиатора. Это я привел образный пример.

(12-02-2012 03:04)kravchenko писал(а):  

(12-02-2012 03:02)Roma47 писал(а):  а вы приложите слушку докторскую(если есть конечно к ресиверу - и услышите что там гудит и как

Да гудит, но не сильно. И не вибрирует. По крайней мере ухом и рукой вибрации не заметны. Мы же вибрациях говорим и о том, как тяжелый корпус должен эти вибрации гасить, а не о гуле.

ну вот видите ))) нужно развязывать транс и корпус .

(12-02-2012 03:03)Ejen писал(а):  Вы слишком доверчивы к новым технологиям!А кто вам сказал,что для одного и того же результата вместо 5кг деталей хватит 2? Это кто такой умный?Вы что сами не видите что новые технологии о которых вы так упорно твердите только ведет к ухудшению звука.Вам это известно?Вот почему все и вся ругают новодел!А всё просто!Идет тотальное удешевление и экономия деталей,поэтому и внутриности пустые и естественно схематехника ужасна.Отсюда и вывод:Так чему так играть?

новодел ругают из-за недостатка средств, не более того...
есть отличные девайсы, только вот цены - как номера телефонов
хороший стародел, в свое время стоил аналогично... просто сейчас он более доступен, чем эквивалентный новодел.

(12-02-2012 03:07)Russel Z. писал(а):  

(12-02-2012 02:49)kravchenko писал(а):  

(12-02-2012 02:46)Roma47 писал(а):  микрофонный эффект - механическая вибрация может стать электрической (помехой)

Да и как могут выпускать ресиверы с вибрациями если на них тогда ни СД-плеер положить ни любую другую аппаратуру? Такие ресиверы никогда бы в жизни никто не выпускал.

1. вибрации и самого корпуса также.В качественном (топовом) ресивере корпус жесткий.хлопните ладонью по топовому и недорогой модели-разницу на слух сразу уловите. в тех же ямахах дополнительная стяжка стоит. (фото посмотрите)
2. на ресиверы ничего не рекомендуется ставить сверху.
3. посмотрите по ссылке во всех тестах виброразвязка стоит.
http://www.areadvd.de/hardware/index/rec...rker.shtml

Russel Z. - а вибрирует ли сам корпус? Вот если я включу в компе диск то слышу как корпус вибрирует. А вот если включу или выключу ресивер - вибрации не слышлно. Ок, вибрации это немного оффтоп. Это так Славег хотел объяснить потребность в тяжелом корпусе для гашения вибраций.

---

(12-02-2012 03:07)Roma47 писал(а):  

(12-02-2012 03:04)kravchenko писал(а):  

(12-02-2012 03:02)Roma47 писал(а):  а вы приложите слушку докторскую(если есть конечно к ресиверу - и услышите что там гудит и как

Да гудит, но не сильно. И не вибрирует. По крайней мере ухом и рукой вибрации не заметны. Мы же вибрациях говорим и о том, как тяжелый корпус должен эти вибрации гасить, а не о гуле.

ну вот видите ))) а корпус внутренние вибрации не погасит , это нужно развязывать тран и корпус .

Так можно транс поставить на изоляторы внутры корпуса. Как винчестера ставят в корзины специальные виброизолирующие - так и здесь. И не нужно делать корпус весом 10кг что вибрации погасить.

(12-02-2012 03:09)kravchenko писал(а):  

(12-02-2012 03:07)Russel Z. писал(а):  

(12-02-2012 02:49)kravchenko писал(а):  

(12-02-2012 02:46)Roma47 писал(а):  микрофонный эффект - механическая вибрация может стать электрической (помехой)

(12-02-2012 03:07)Roma47 писал(а):  

(12-02-2012 03:04)kravchenko писал(а):  

(12-02-2012 03:02)Roma47 писал(а):  

Так можно транс поставить на изоляторы внутры корпуса. Как винчестера ставят в корзины специальные виброизолирующие - так и здесь. И не нужно делать корпус весом 10кг что вибрации погасить.

изоляторы на транс это супер !!! но теперь в силу вступают внешние резонансы

(12-02-2012 03:08)groove писал(а):  

(12-02-2012 03:03)Ejen писал(а):  Вы слишком доверчивы к новым технологиям!А кто вам сказал,что для одного и того же результата вместо 5кг деталей хватит 2? Это кто такой умный?Вы что сами не видите что новые технологии о которых вы так упорно твердите только ведет к ухудшению звука.Вам это известно?Вот почему все и вся ругают новодел!А всё просто!Идет тотальное удешевление и экономия деталей,поэтому и внутриности пустые и естественно схематехника ужасна.Отсюда и вывод:Так чему так играть?

новодел ругают из-за недостатка средств, не более того...
есть отличные девайсы, только вот цены - как номера телефонов
хороший стародел, в свое время стоил аналогично... просто сейчас он более доступен, чем эквивалентный новодел.

Тс-с. Зачем ты раскрыл нашу тайну ((((

Друзья, забыли о вибрациях. Это не здесь и не в этой теме.

я смотрю Дум тему читает. Сейчас рубанет с плеча

а вибрирует ли сам корпус? да.
Это так Славег хотел объяснить потребность в тяжелом корпусе для гашения вибраций. он все правильно сказал.тяжелый корпус более инертен.
и я уже ранее говорил : в топовых ресиверах сам корпус не дребезжит,если хлопнуть по борту ладонью. все подогнано,все жестко,стянуто распорками.это одна из тех "мелочей",которые в сумме сказываются на качестве звука.
важно ведь не только качество деталей внутри,но и как все собрано,упаковано,подогнано.

(12-02-2012 03:02)groove писал(а):  стесняюсь спросить - Вы собстно смотрели на эти усилители живьем?

http://www.6moons.com/audioreviews/passl...nt150.html


набит по самое нихачу просто фото не передает реальных размеров монстрюков

Живьём внутри не видел... Если честно я больше его DIY интерсовался,с практической точки зрения... Тешу себя надеждой когда-нибудь ZEN 9 сделать.Пока по многим причинам мне это дело не по зубам оказалось,не смотря на на первый взгляд привлекательную простоту слишком много подводных камней. Пока есть плата материнская с тремя нужными транзисторами,но я так думаю что надо искать ещё платы,для подбора,и трансформатор с габаритной мощностью 200 Ватт,ну и кое какие намётки (в виде пары от мощных диодов) по радиаторам. Думаю если будут нужные транзисторы то можно будет уже и на радиаторы и конденсаторы в купе с печаткой разоряться,пока не вижу смысла.