Не хуже чем М19 (Э320)
А вы думаете у нас не экономят? Плюс, напрочь не умеют считать.
Я говорю о серийном производстве...

(20-11-2008 00:43)Eugene. link писал(а):Интересно, что Вы имеете в виду, говоря о нормальном железе.
И кстати, насколько я знаю американских коллег, экономится, на всем где только можно.

С уважением

(20-11-2008 01:00)DED link писал(а):А вы думаете у нас не экономят? Плюс, напрочь не умеют считать.
Я говорю о серийном производстве...

[quote author=Eugene. link=topic=6943.msg134748#msg134748 date=1227130986]
Интересно, что Вы имеете в виду, говоря о нормальном железе.
И кстати, насколько я знаю американских коллег, экономится, на всем где только можно.

[/quote]

Я бы не стал сравнивать слова "экономить" и "пионэрить" - суть достаточно различна.

Но резалт ведь тот же....)))


[/quote]

Я бы не стал сравнивать слова "экономить" и "пионэрить" - суть достаточно различна.
[/quote]

(20-11-2008 01:00)DED link писал(а):Не хуже чем М19 (Э320)
А вы думаете у нас не экономят? Плюс, напрочь не умеют считать.
Я говорю о серийном производстве...


[quote author=Eugene. link=topic=6943.msg134748#msg134748 date=1227130986]
Интересно, что Вы имеете в виду, говоря о нормальном железе.
И кстати, насколько я знаю американских коллег, экономится, на всем где только можно.

С уважением

[/quote]
Собственно говоря, холоднокатаные анизотропные стали, в основном, отличаются в величине потерь в сильных полях и имеют сходные характеристики намагничивания. Причем, для распространенных марок - 3411 – 3414 (Э310 – Э330), эта разница не превышает 20-30 процентов., и особой разницы между сталями нашими и допустим, американскими, то же нет. Так что для сетевых трансформаторов мощностью кисловат до 10, тип стали определяющего значения не имеет, конечно, если Вы не хотите получить трансформатор минимальной массы и габаритов. Горячекатаные стали, имеют потери по более, но опять же, если не задирать индукцию, прекрасно работают в сетевых трансформаторах.
Насчет считать, я с вами не совсем согласен, мне приходится общаться с конструкторами с нескольких трансформаторных заводов, нормальные ребята – с полуслова понимают чего от них хотят и как это сделать. Другой разговор, что в серийной продукции начинается экономия, что у нас, что у них, и конструкторов не очень слушают. Если Вы хотите, ну скажем, не экономный трансформатор, то его надо заказывать с четко сформулированными требованиями.

С уважением

Доброго дня,
скажите пожалуйста, где территориально находятся эти заводы?
И если есть реальная возможность заказать изготовление сетевика по своим спецификациям у действительно добросовесного производителя, то буду рад за помощь.
Можно подробности в личку.
Спасибо заранее.

[/quote]
мне приходится общаться с конструкторами с нескольких трансформаторных заводов[/quote]

(20-11-2008 02:28)Eugene. link писал(а):[quote author=DED link=topic=6943.msg134754#msg134754 date=1227132026]
Не хуже чем М19 (Э320)
А вы думаете у нас не экономят? Плюс, напрочь не умеют считать.
Я говорю о серийном производстве...


[quote author=Eugene. link=topic=6943.msg134748#msg134748 date=1227130986]
Интересно, что Вы имеете в виду, говоря о нормальном железе.
И кстати, насколько я знаю американских коллег, экономится, на всем где только можно.

С уважением

[/quote]
Собственно говоря, холоднокатаные анизотропные стали, в основном, отличаются в величине потерь в сильных полях и имеют сходные характеристики намагничивания. Причем, для распространенных марок - 3411 – 3414 (Э310 – Э330), эта разница не превышает 20-30 процентов., и особой разницы между сталями нашими и допустим, американскими, то же нет. Так что для сетевых трансформаторов мощностью кисловат до 10, тип стали определяющего значения не имеет, конечно, если Вы не хотите получить трансформатор минимальной массы и габаритов. Горячекатаные стали, имеют потери по более, но опять же, если не задирать индукцию, прекрасно работают в сетевых трансформаторах.
Насчет считать, я с вами не совсем согласен, мне приходится общаться с конструкторами с нескольких трансформаторных заводов, нормальные ребята – с полуслова понимают чего от них хотят и как это сделать. Другой разговор, что в серийной продукции начинается экономия, что у нас, что у них, и конструкторов не очень слушают. Если Вы хотите, ну скажем, не экономный трансформатор, то его надо заказывать с четко сформулированными требованиями.

С уважением

[/quote]


Евгений! Если не секрет, с кем можно пообщаться и где заказать разделительный транс допустим этак на 3 кВт. С гарантированным качеством. Буду признателен за помощь. Модно в личку. С уважением.

В свете этого вопроса, я хотел кое- что уточнить. Если смотреть с точки зрения использования разделительного трансформатора в аудиоаппаратуре, то к трансформатору предъявляются специфические требования, которые еще и противоречивы. Трансформатор должен работать с пониженной индукцией, трансформатор должен иметь хорошую жесткость, трансформатор должен иметь минимальную емкостную связь между первичной и вторичной стороной. Если все эти требования, в результате набора компромиссов, удовлетворить, то это приводит к значительному увеличению стоимости. Это связано и с увеличением габаритов и с более сложной конструкцией обмоток. А если речь идет о единичных изделиях, то сюда еще добавляются расходы на изготовление технологической оснастки. Поэтому, обращение на производство, даже совсем маленькое, как правило - заканчивается ни чем. Даже за безумные деньги, люди не хотят за это браться. Другой разговор, если вы закажите сразу 100 штук, но возникает вопрос, а сколько лет эти трансформаторы будут реализовываться на Украине. В этом существует определенная проблема, да и как я вижу, западные производители, тоже, не особенно спешат поставлять такую продукцию на рынок.

С уважением

(20-11-2008 10:25)borninussr link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=6943.msg134771#msg134771 date=1227137338]
[quote author=DED link=topic=6943.msg134754#msg134754 date=1227132026]
Не хуже чем М19 (Э320)
А вы думаете у нас не экономят? Плюс, напрочь не умеют считать.
Я говорю о серийном производстве...


[quote author=Eugene. link=topic=6943.msg134748#msg134748 date=1227130986]
Интересно, что Вы имеете в виду, говоря о нормальном железе.
И кстати, насколько я знаю американских коллег, экономится, на всем где только можно.

С уважением

[/quote]
Собственно говоря, холоднокатаные анизотропные стали, в основном, отличаются в величине потерь в сильных полях и имеют сходные характеристики намагничивания. Причем, для распространенных марок - 3411 – 3414 (Э310 – Э330), эта разница не превышает 20-30 процентов., и особой разницы между сталями нашими и допустим, американскими, то же нет. Так что для сетевых трансформаторов мощностью кисловат до 10, тип стали определяющего значения не имеет, конечно, если Вы не хотите получить трансформатор минимальной массы и габаритов. Горячекатаные стали, имеют потери по более, но опять же, если не задирать индукцию, прекрасно работают в сетевых трансформаторах.
Насчет считать, я с вами не совсем согласен, мне приходится общаться с конструкторами с нескольких трансформаторных заводов, нормальные ребята – с полуслова понимают чего от них хотят и как это сделать. Другой разговор, что в серийной продукции начинается экономия, что у нас, что у них, и конструкторов не очень слушают. Если Вы хотите, ну скажем, не экономный трансформатор, то его надо заказывать с четко сформулированными требованиями.

С уважением

[/quote]


Евгений! Если не секрет, с кем можно пообщаться и где заказать разделительный транс допустим этак на 3 кВт. С гарантированным качеством. Буду признателен за помощь. Модно в личку. С уважением.
[/quote]
Да, забыл, я написал Вам письмо.

С уважением

И мне трансформатор! 2кВт достаточно...

Вот объясните мне, пожалуйста, откуда берется эта безумная мощность в 2 – 3 киловатта. Здесь вообще есть определенный нонсенс – в соответствии с правилами (правда не ясно, кем писанными), максимальная длительно подводимая мощность к квартире (и дому) - 3.5 киловатта (можно больше, если есть техническая возможность, и за хорошие денежки). Существует стойкая тенденция повальной замены счетчиков с установкой подотчетных автоматов, и официально, вам автомат более 16 ампер, в жизни не опечатают (пломбы теперь номерные и именные).
Вот и возникает вопрос, вы хотите питать через разделительный трансформатор всю квартиру? Если да, то зачем, а если нет, то откуда эти киловатты?

С уважением

Можно набрать и под 3 кВт. Плазменная панель + ДВД (Блю-рей) + процессор + 6 моноблоков по 100 честных Ватт в классе "А". Немножко уменьшим количество моноблоков и получим 1,5 кВт.

(20-11-2008 15:58)borninussr link писал(а):Можно набрать и под 3 кВт. Плазменная панель + ДВД (Блю-рей) + процессор + 6 моноблоков по 100 честных Ватт в классе \"А\". Немножко уменьшим количество моноблоков и получим 1,5 кВт.

А я бы не питал плазму с ДВД и моноблоки от одной розетки. Хотя если это чисто для кино забавка, то можно и без трансформатора, через удлинитель "sven"...

(20-11-2008 15:58)borninussr link писал(а):Можно набрать и под 3 кВт. Плазменная панель + ДВД (Блю-рей) + процессор + 6 моноблоков по 100 честных Ватт в классе \"А\". Немножко уменьшим количество моноблоков и получим 1,5 кВт.

Можно, конечно, набрать и на большую мощность, но, по-моему, есть смысл отталкиваться от реального набора аппаратуры. Ведь стоимость трансформатора и возможность его изготовления у разных производителей, тесно связаны с его мощностью.
Вот Вы привели пример, ну давайте прикинем. Средняя панель потребляет ватт 400 – 500, моноблок – ватт 400 (честный класс «А» имеет реальный КПД, не превышающий 25 – 30 процентов) и допустим их пять - это уже 2000 ватт, на фоне этого, привод и процессор можно не учитывать. Вот Вы уже киловатт не добрали. Если замахнемся на панель 103”, то к посчитанному надо добавить киловатт, а если на ламповые моноблоки, то еще киловатта полтора.
Давайте теперь посчитаем по-другому. Та же панель – ватт 400, хороший усилитель (или усилители) – ватт 400 в пике, процессор и привод – ватт 200 – 300, и получим киловатт. Разница в стоимости трансформатора (специально изготовленного) будет раз в пять и надо еще найти, кто возьмется такой трансформатор сделать. Но, конечно, Вам решать.

С уважением

Или я что-то пропустил, но пока не понял, зачем трансформатор для плазмы? Там же вроде импульсник?

Да я, в общем, тоже так считаю, что для панели трансформатор не нужен. Да и при питании всего скопом, может это даже вредно. Но может есть какие то другие соображения его применения, например, удобство подключения всего комплекса или защита. Я как-то раз уже столкнулся с таким вариантом, включался весь комплекс оптом, но в трансформатор была встроена быстродействующая защита, и он имел два независимых фильтрованных выхода. У человека прыгнула сеть, а если точнее, на фазный провод упал провод трамвайный, сгорело все что могло, в том числе и защитное реле в щитке. И он, находясь в трансе, заказал такую штуку.

С уважением.

(20-11-2008 17:38)Eugene. link писал(а):[quote author=borninussr link=topic=6943.msg134923#msg134923 date=1227185884]
Можно набрать и под 3 кВт. Плазменная панель + ДВД (Блю-рей) + процессор + 6 моноблоков по 100 честных Ватт в классе \"А\". Немножко уменьшим количество моноблоков и получим 1,5 кВт.

Можно, конечно, набрать и на большую мощность, но, по-моему, есть смысл отталкиваться от реального набора аппаратуры. Ведь стоимость трансформатора и возможность его изготовления у разных производителей, тесно связаны с его мощностью.
Вот Вы привели пример, ну давайте прикинем. Средняя панель потребляет ватт 400 – 500, моноблок – ватт 400 (честный класс «А» имеет реальный КПД, не превышающий 25 – 30 процентов) и допустим их пять - это уже 2000 ватт, на фоне этого, привод и процессор можно не учитывать. Вот Вы уже киловатт не добрали. Если замахнемся на панель 103”, то к посчитанному надо добавить киловатт, а если на ламповые моноблоки, то еще киловатта полтора.
Давайте теперь посчитаем по-другому. Та же панель – ватт 400, хороший усилитель (или усилители) – ватт 400 в пике, процессор и привод – ватт 200 – 300, и получим киловатт. Разница в стоимости трансформатора (специально изготовленного) будет раз в пять и надо еще найти, кто возьмется такой трансформатор сделать. Но, конечно, Вам решать.

С уважением

[/quote]


Экономический подход в блоках питания привел к тому, что практически каждый современный аппарат нужно открывать и переделывать БП, то на трансах экономят, то на конденсаторах. Во всем должен быть определенный запас. Даже китайский Винцент в 238 интегральнике поставил 1,5 кВт БП при 60 Ваттах на канал в классе"А". Отсюда и более-менее приличный звук.

(20-11-2008 16:47)Serega link писал(а):[quote author=borninussr link=topic=6943.msg134923#msg134923 date=1227185884]
Можно набрать и под 3 кВт. Плазменная панель + ДВД (Блю-рей) + процессор + 6 моноблоков по 100 честных Ватт в классе \"А\". Немножко уменьшим количество моноблоков и получим 1,5 кВт.

А я бы не питал плазму с ДВД и моноблоки от одной розетки. Хотя если это чисто для кино забавка, то можно и без трансформатора, через удлинитель "sven"...
[/quote]



Желаю послушать настоящий домашний кинотеатр. Я не поклонник кино, смотрю его не каждый месяц. Да у меня самого простенький комплект. Но если собрать все по уму, не пожалев разумную сумму, то это впечатляет. И самое главное - разделительный транс улучшает звук не только в аудио системе, но и в ДК, а также и изображение на панели.

Я бы немного по-другому расставил акценты. Ширпотребовский подход в ширпотребовской аппаратуре. Промышленное и профессиональное оборудование страдает от этого в гораздо меньшей степени, но и цены там другие.

С уважением.

(20-11-2008 23:54)Eugene. link писал(а):Я бы немного по-другому расставил акценты. Ширпотребовский подход в ширпотребовской аппаратуре. Промышленное и профессиональное оборудование страдает от этого в гораздо меньшей степени, но и цены там другие.

С уважением.

Жаль, что к экономии-ширпотребу в последних разработках скатились Найм, Електрокомпаниент и многие другие.

(20-11-2008 22:47)borninussr link писал(а):[quote author=Serega link=topic=6943.msg134948#msg134948 date=1227188860]
[quote author=borninussr link=topic=6943.msg134923#msg134923 date=1227185884]
Можно набрать и под 3 кВт. Плазменная панель + ДВД (Блю-рей) + процессор + 6 моноблоков по 100 честных Ватт в классе \"А\". Немножко уменьшим количество моноблоков и получим 1,5 кВт.

А я бы не питал плазму с ДВД и моноблоки от одной розетки. Хотя если это чисто для кино забавка, то можно и без трансформатора, через удлинитель "sven"...
[/quote]



Желаю послушать настоящий домашний кинотеатр. Я не поклонник кино, смотрю его не каждый месяц. Да у меня самого простенький комплект. Но если собрать все по уму, не пожалев разумную сумму, то это впечатляет. И самое главное - разделительный транс улучшает звук не только в аудио системе, но и в ДК, а также и изображение на панели.
[/quote]

Что такое изображение на панели я как бы себе представляю, особенно когда пару десятков, а в соседнем помещении диско-клюб. Работа такая, с помехами решаем вопросы. А кино - мне пофиг. Бурмейстр достаточно качественный кинотеатр? Так я скажу там особо не придераешься к звуку когда всё внимание на экран...