Юрий, вот какраз сегодня буду эксперементировать :) Ато смотрю фильм и на самом интерестном месте - Бамс! и всё пропало :) Холодильник вообще древний! И питается от этойже фазы.. Ну сегодня проверю.

Проблема джиттера состоит в том, что формула (Котельникова) и схема (цепь) ВЗЯТИЯ и ВОССТАНОВЛЕНИЯ аналогового сигнала путём цифрового предполагают РАВНОЕ ПО ВРЕМЕНИ РАССТОЯНИЕ между отсчётами.
А теперь главное - для синусоидального сигнала - если эти расстояния равны при аналого-цифровом преобразовании НО НЕ равны при его восстановлении - появляются небольшие ГАРМОНИКИ сигнала, которые заметны на спектроанализаторе. Любой номер журнала Stereophile содержит несколько таких спектрограмм джиттера (ах, да, те, кто выучил матчасть, таких журналов не выписывает...)
Для СЛОЖНОГО сигнала неравность временнЫх расстояний между отсчётами приводит к ПОЛНОМУ СДВИГУ ВСЕХ спектральных компонент. Очень быстрому сдвигу, поскольку джиттер обычно имеет спектр 1...100 Герц.
Что проявляется в нереалистичности, жёсткости звука, высокой утомляемости, нервозности слушателя.
Откуда он берётся, этот джиттер ?
Его родина - нестабильность кварцевого генератора ПЕРВОГО ЦИФРОВОГО источника.
Для 16 бит разрешения по АМПЛИТУДЕ стабильность генератора должна быть не меньше -то есть 10 в минус пятой степени. Что находится на пороге обычных (в коробочках) дешёвых кварцевых генераторах.
Для 20 бит мужна нестабильность 10 минус 6 степени - это уже как у частотомера (большая такая коробка).
Проблема ухудшается тем, что принимающее цифровой сигнал устройство - ЦАП - ВСЕГДА (99,9%) работает с фазовой подстройкой частоты, то есть, грубо говоря своего генератора у него нет (вообще-то есть, но сигнал синхронизируется от сидюшника). И вот эта фазовая подстройка ГУЛЯЕТ. Для простого аналогового приёмника СВ или КВ такая подстройка почти не слышна, поскольку не влияет НА СПЕКТР принимаемого сигнала, но в цифровых устройствах - ещё раз - приводит к ПОЛНОМУ сдвигу ВСЕХ спектральных компонентов.

Это капец.... Чувствую себя сразу деревенским мальчиком 16ти лет...

"Это капец.... "
Почти... И не 16-летним, а сопливым пятикласником :-)
А, в принципе, технари нужны в конференции, чтобы народ не сильно растекался мозгами по воздушности, прозрачности и вовлеченности :))))))

Уважаемый ACLYS.COM!
Спасибо. Вот уж, ни убавить, ни прибавить!!!
Нет, пожалуй "вставлю свои 5 копеек".
Заметили (и не один я) при длительном прослушивании музыки с цифрового источника реальное отсутствие утомления при низком джитере (слушаем по 5-6 частов и более спокойно) и головную боль при его высоком уровне (слушаем даже 30-40 минут).
Так что голова иногда может заменить осцилограф, как она у некоторых людей заменяет барометр. :-)
Юрий.

Раз уж пошла жара, добавлю то же, что и на форум ixbt.com:

А кто (на каких ушах) проводил это "типовое субъективное тестирование джиттера"???
А?
Предлагаю не сильно им верить.
У меня есть куча старых книг, в которых 1-2% КНИ "не слышимы человеческим ухом". Лично я на синусоиде 1кГц слышу искажения начиная с 0.03%, слышу разницу между серебряным кабелем о по-серебрённым и т.д.
Потом "типовое значение джиттера" - это всё равно что "типовая частота музыки 440 Гц". Джиттер - это широкополосный сигнал, который модулирует цифровой сигнал. Широкополосный (специально для тех, кто выучил матчасть) - потому, что ОТНОШЕНИЕ верхней его частоты к нижней более 2 - потому и широкополосный.
Лучшие эксперты Stereophile слышат джиттер начиная с 50пс - то есть слышат разницу в звучании цифровых источников одного ряда одной фирмы, но с разным значением джиттера.
Они же слышат разницу в громкости звучания в 0.1 дециБелл. Я слышу 0.3 дБ. Вы где-нибудь ещё в "научных" книгах видели такие результаты?
Видели ?
Не видели, потому как лучший вольметр переменного тока даёт погрешность в 0.3% (поверочный =0.1%, например, мои В1-8, В1-9), то есть 0.3 дБ.
То есть измерить уши пока невозможно.
--------------------------------------------------------------
1. Я бы не разделял такие понятия как "качество ЦАПа" и "вклад джиттера". Но если Вам так угодно, то - ОНИ РАВНЫ. Как так ? А вот как - они сами по себе ничего не ухудшают. Они оба просто приводят к ........
АПЕРТУРНОЙ НЕОПРЕДЕЛіННОСТИ.
А это что за зверь?
А это есть страшная тайна, произносимая шёпотом. О её существовании знают (относятся серъёзно) человек 10-20 в пост-СССР и все разработчики АЦП за бугром. Вообще-то апертура - это мать джиттера.
Если кратко : нет разницы, почему аналоговый сигнал не попал в нужную точку в ДВУМЕРНОМ пространстве время-амплитуда (ведь именно это нам надобно) - из-за неточности формирователя ступенчатого сигнала (лестницы ЦАПа) или из-за неточности генератора цифрового сигнала. Апертуре всё-равно. (Это не та апертура, которая фото-апертура - бишь диафрагма).
Сигнал будет смыт и размазан. Спектр будет смят (не сдвинут, а именно смят). У цифрового слушателя будет болеть голова и будет чувтво беспокойства. Уши любят гармонический сигнал (с чёткими соотношениями между частотами).
Скажу ещё, что для лабораторного ЦАПа 20 битной точности (выше 19 не бывает) я создал себе кварцевый генератор с погрешностью 10 минус восьмой (джиттер минус 160 дБ). Его (в закрытом корпусе) джиттер менялся при открывании форточки в комнате (изменение температуры на 0.1 град).
Завод Морион в Питере выпускает лучшие в мире недорогие кварцевые генераторы (даже HP вставлял из раньше в свои измерительные приборы). Есть ли они в ЦАПах? НЕТ. В ЦАПах за 2000 долл. стоят генераторы за 2 -5 доллара.

2. Собственно цифровых электронных устройств НЕ БЫВАЕТ. Весь мир вокруг нас - аналоговый. Любая цифровая микросхема (например, буффер) - это усилитель с большим коэффициентом усиления и пороговым устройством внутри. И время срабатывания такого ключа и скорость нарастания сигнала на выходе ВСЕГДА зависят от качества сигнала на входе.
Нет в этом ничего нового - фирма TI (пионэр цифры) давно публикует сигналограммы выходных сигналов, джиттера для большинства своих микросхем. Зачем? Действительно, для большинства цифровых устройств ДО_ПЕНТИУМНОЙ эпохи не имели значения эти параметры, пока не нарушалась синхронизация (нет шелчков).
Проблема в том, что в ЦАПе цифровой сигнал НАПРЯМУЮ преобразуется в ступенчатый. То есть качество аналогового сигнала напрямую зависит от качества цифрового.
-------------------------------------------------------------------------------

> (специально для тех, кто выучил матчасть)
Ну и где слово "лопата" после которого смеяться?

> Не видели, потому как лучший вольметр переменного
> тока даёт погрешность в 0.3% (поверочный =0.1%,
> например, мои В1-8, В1-9), то есть 0.3 дБ.


Сорри, но кажется погрешность в 0,3% это есть 0,03 дБ, а не 0,3 дБ!!!

Выступление оратора мягко говоря - сумбурное и ... ( на этом мысль останавливается )

что-то мне подсказывает, что был-бы сдесь как раз <i>специалист</i>, он бы все эти большие и маленькие коробочки с форточками... А покамест перефразирую анекдот:
"-ты чё, выучил матчасть?
-да нет, что Вы, отнюдь, я такой-же аудиофил, как и Вы!" ;))))

Ребята, все это выглядит как детский сад. Всем давно все ясно - есть он, есть этот джиттер. Ничего не поделаешь. Кому не нравится слушают патефон.

Спасибо!
Извините, - не "технарь", хоть с физикой, в общем, дружу. Да и работа - "на стыке" гуманитарности и техники.
В целом объяснение вполне усвояемое.

Один момент, только:
если бы джиттер и апертурная неопределенность не приводили к неестественности ("цифровости") звучания дешевых и менее удачных моделей КДП-ЦАП, не приводили к головной боли при прослушивании - с ними бы и не боролись, и, знали об и существовании только физики-теоретики.
Речь шла о другом. Как щелчки джиттер не слышен. Слышен он по-другому.
Юрий.

Добивка (опять веду разговор на двух форумах сразу):
Понимаете, для компьютера +- 100 пикосекунд во времени доставки к очередному триггеру цифрового импульса ОБЫЧНО НЕВАЖНО (хоть и это неправда, начиная с Пентюха, пионером здесь была микросхема RoboClock фирмы Cirrus Logic, затем к раздаче сигнала генератора с точностью с запасом в десятки раз от обычной подтянулись и TI и модельеры материнок), так вот если там это неважно, то в ЦАПе исключительно важно, в какой момент +- 100 пикосекунд поступил импульс на устройство, формирующее "аналоговый" сигнал из "цифрового". Дельта ЦАП - это просто упрощение этого процесса до одного бита. Электротехники почему-то решили, что уж с одним цифровым битом они точно легка справятся. А воз и ныне там.
Посмотрите на цены ДО СИХ ПОР ВЫПУСКАЕМЫХ военных старых мультибитных (14-16 бит) ЦАПов от ADI - до 80 долларов за штуку, хотя технология позволяет запихнуть в их корпуса десять "20 битных" дельта сигма за те же деньги. Но никто не торопится это делать.
Почему? Да потому что электротехники всё меряют на входной/выходной синусоиде и не умеют мерять поведение ЦАПа на сложном (более 10 НЕКРАТНЫХ гармоник) сигнале.