(13-04-2012 20:54)AVM писал(а): Спасибо за предоставленную схему YNR,интересно было посмотреть. Только Общаяя ООС там таки есть, хитрая она, при больших уровнях сигнала (тока)
она все менее охватывает выходной каскад. Усилитель , судя по комплектовке,
больше заточен под 8Ом. Но не погорит на 4, за счет этой хитрой ОООС. Схемотехника - ничего особенного, судя по наличию балансировочного подстроечника (уст "0"), даже более чем так себе. Заявления о "выходном сопротивлении в 1Ом",и связаные с этим звуковые блага, ИМХО не более чем
маркетинговый ход производителя. На 8Ом, оконечник работает нармально, на 4
с ограничением тока (осюда и "звуковые блага/Z OUT 1Ohm). Если по чесному, то одинаковая выходная мощность на оба сопротивления нагрузки, требует более затратной схемотехники, что не выгодно для производителя. Вопрос в другом, большинсво коммерческой акустики выпонена в ФИ оформлении и на 4Ом, ИМХО усилитель не в состоянии с ней нормально работать.
Эта схемотехника называется "с неполной ОС",когда выходные и драйверные каскады(усилитель тока)выведены из петли ОС.Охвачен только усилитель напряжения.Один из примеров-вот этот усилитель https://hi-fi-forum.net/thread-54361.htm...ensen+Beat Схемотехника и параметры аналогичны Свену,только цена чуть повыше.
(13-04-2012 21:12)YNR писал(а): Эта схемотехника называется "с неполной ОС",когда выходные и драйверные каскады(усилитель тока)выведены из петли ОС.Охвачен только усилитель напряжения.
На Вашем рисунке Свеновского мощника, драйверный каскад охвачен ООС. "За бортом" только ВК.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(13-04-2012 21:12)YNR писал(а): Эта схемотехника называется "с неполной ОС",когда выходные и драйверные каскады(усилитель тока)выведены из петли ОС.Охвачен только усилитель напряжения.
На Вашем рисунке Свеновского мощника, драйверный каскад охвачен ООС. "За бортом" только ВК.
Кстати, входной С212(который 10мкФ), можно заменить на 2,2uF полипропилен(о чем писал ранее). Входное сопротивление усилителя(47кОм) позволяет установку конденсаторов меньшего номинала.
Схемотехника усилителя может и не верх совершенства, но если есть время и есть желание заняться экспериментами с апгрейдом, то почему бы и нет. Опыт, даже если он отрицательный - это всё равно опыт. Всё ж это полезнее, чем потягивать пиво сидя перед монитором
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(13-04-2012 23:21)AVM писал(а): Схемотехника УМ, не заслуживает какого либо внимания, халтура, "абы не згорило"...
По поводу схемотехники вопрос спорный. Вариации на тему классики. Другое дело что в исполнении китайцев (экономим где только можно)
Сама схемотехника ничего лишнего и при соответствующем подходе вполне музыкальна.
Классика, да, я бы и ОСу завел традиционно, токовую защиту выхода отключить, в каскад УН добавил бы каскод. Последнее снизит максимальную амплитуду на выходе, но улучшит скорострельность УМ, как раз и на 4Ом будет работать без всякой химии... Но на 8Ом 100Вт уже не отдаст. А вообще, вытряхнуть все из корпуса и сделать заново, в том числе и силовик, оставить только радиатор и то что на лицевой и задней панели, на пиво времени точно не будет
ОСу -наверное да. Токовую защиту выкинуть -да (толку от нее немного) УН дело вкуса у Шушурина двухкаскадник, у Сухова каскод кому что нравится(как вариант и полевик можно поставить). Транс для такого корпуса вполне нормальный, трогать его нет смысла
Но это уже дебри (у ТС как я понял даже мультиметра нет)
Транс по мощности неплохой, но вторички сильно высоковольтны, и аж четыре... Лучше две, чтоб постоянки было 30-35В, на холостом, с током 3-4А,
и отдельную обмотку для преда.(ну можно еще одну ~ 2х30, для отдельного выпрямителя питания предУМ).
Цитата:Но это уже дебри (у ТС как я понял даже мультиметра нет)
,бедняжка, кондеры меняет... советы всякие... как пыхнет усилок (рано или поздно)
(14-04-2012 07:59)AVM писал(а): Классика, да, я бы и ОСу завел традиционно, токовую защиту выхода отключить, в каскад УН добавил бы каскод. Последнее снизит максимальную амплитуду на выходе, но улучшит скорострельность УМ, как раз и на 4Ом будет работать без всякой химии... Но на 8Ом 100Вт уже не отдаст. А вообще, вытряхнуть все из корпуса и сделать заново, в том числе и силовик, оставить только радиатор и то что на лицевой и задней панели, на пиво времени точно не будет
...и получится очередной "стандартный" по звуку безликий усилитель без изюминки.
(13-04-2012 22:46)--Blade-- писал(а): Поменял кондёры,слушать только поздно,а до выходного очень далеко
Вы конденсаторы на преде которые возле операционников меняли?
(14-04-2012 07:59)AVM писал(а): токовую защиту выхода отключить,
Это не та токовая защита, которая портит звук. В свеновской транзисторы включены в режим "защёлки" (имитация тиристора). То есть там нет динамического снижения тока покоя при экстремальных токах нагрузки, а лишь два положения -"вкл" и "выкл". При её срабатывании нужно выключить усилитель для сброса "защёлки".
(14-04-2012 08:41)AVM писал(а): Так он такой и должен быть, его задача "колбасить" и неперегорать при любых ситуациях.
Если отключить токовую защиту, то выполнение выделенного будет крайне затруднительно.
Более того, в случае выхода транзисторов ВК из строя, есть вероятность сжечь колонки, если не предусмотрена быстродействующая система защиты от постоянки.
(14-04-2012 08:30)AVM писал(а): бедняжка, кондеры меняет... советы всякие... как пыхнет усилок (рано или поздно)
Не переживайте,не пыхнет.Мультиметр поламался,и за не надобностью не покупал,кондёры можно поменять и без него
(14-04-2012 08:31)YNR писал(а): Вы конденсаторы на преде которые возле операционников меняли?
Нет,только поменял ёмкость на 1000 мкФ,которые по вашей схеме надо было заменить на 470 мкФ,но кондёры были заказаны раньше чем я видел вашу схему,пусть уже остаётся как есть,правда они по размерам побелее чем родные.
Цитата:Это не та токовая защита, которая портит звук. В свеновской транзисторы включены в режим "защёлки" (имитация тиристора). То есть там нет динамического снижения тока покоя при экстремальных токах нагрузки, а лишь два положения -"вкл" и "выкл". При её срабатывании нужно выключить усилитель для сброса "защёлки".
Да вижу я, что в защите аналоги тиристоров стоят, аналогичное решение было
и в советских "Степь"100У101, выключать усилитель не нужно, тиристор сбросит противоположная полуволна, если не крутое КЗ. На практике это не помогает, ни тиристоры ни традиционная защита., всеравно транзисторы горят.
В данном усилителе система эта работает надежнее, так как выходные транзисторы не в цепи ОС, и при ограничении тока она не форсирует управляющий сигнал, но звук.... проще включить между выходом и АС какой нибудь ПЭВ-100 на 4-5Ом, незгорит никогда... чем такую защиту.
Бочирня подобного типа защиты в том, что для ее срабатывания, сначала должен развится экстра ток через транзистор, а дальше - успеет не погореть до отключения хорошо, нет - в ремонт(зависит от спектра сигнала, индуктивности нагрузки, тока, температуры и прочих трудноанализируемых факторов). На синусе, при испытаниях, защита работает хорошо, отверкой выход короти - хоть бы что, но на музыке и АС, выходники горят, токовая защита не помогает. Есть более грамотные схемы защиты, не требующие токовых датчиков и подобного, смотрите схемы РА усилителей. В данном и подобном усилителе, нужно всего два диода типа 1N4148 или подобных, чтобы реализовать этот режим.
(14-04-2012 20:43)AVM писал(а): и в советских "Степь"100У101, выключать усилитель не нужно, тиристор сбросит противоположная полуволна, если не крутое КЗ.
Откуда там взяться "противоположной полуволне"? В каждом из плеч "гуляют" полуволны одной полярности.
(14-04-2012 20:43)AVM писал(а): На практике это не помогает, ни тиристоры ни традиционная защита., всеравно транзисторы горят.
Если защита проектировалась не 1-2Января или 9 Марта, то помогать должна... В моём самодельном "Nataly" стоИт такая же токовая защита и по словам автора конструкции, использующего профессиональную версию оного в таких же целях, она неоднократно срабатывала раньше, чем что-то успевало сгореть..
(14-04-2012 20:43)AVM писал(а): В данном усилителе система эта работает надежнее, так как выходные транзисторы не в цепи ОС, и при ограничении тока она не форсирует управляющий сигнал, но звук....
Не вижу привязки или разницы работы этого варианта защиты к ООС. И на звук оно не влияет никак... Вернее не влияет до момента срабатывания защёлки. А после срабатывания понятно, что усилитель "захрипит", поскольку будет работать в режиме ограничения одной-двух полуволн. И тогда его нужно выключить...
(14-04-2012 20:43)AVM писал(а): проще включить между выходом и АС какой нибудь ПЭВ-100 на 4-5Ом, незгорит никогда... чем такую защиту.
Смелое решение. Низкие частоты наверное сильно улучшатся при таком подходе?
(14-04-2012 20:43)AVM писал(а): Бочирня подобного типа защиты в том, что для ее срабатывания, сначала должен развится экстра ток через транзистор,
Она должна сработать несколько раньше, чем разовьется ток способный повредить транзисторы иначе смысла в ней никакого нет..
(14-04-2012 20:43)AVM писал(а): но на музыке и АС, выходники горят, токовая защита не помогает.
(14-04-2012 20:13)--Blade-- писал(а): Нет,только поменял ёмкость на 1000 мкФ,которые по вашей схеме надо было заменить на 470 мкФ,но кондёры были заказаны раньше чем я видел вашу схему,пусть уже остаётся как есть,правда они по размерам побелее чем родные.
Хватит теории,теперь по теме:
1.Выпаиваете конденсаторы С113,С115,С126(и такие-же в правом канале).Запаиваете на их место перемычки.
2.Заменяете С135(и такой-же в правом канале)на что-нибудь поприличнее типа ЭЛНЫ или НИЧИКОНА ёмкостью 10мкф и напряжением не ниже 16в.
3.Выставляете на ножках 6 всех операционников напряжение как можно ближе к нулю(используя подстроечые резисторы возле операционников).
4.Если у Вас нет возможности изменить ток покоя,то хотя-бы измерьте его и отпишитесь мне.
Цитата:Откуда там взяться "противоположной полуволне"? В каждом из плеч "гуляют" полуволны одной полярности.
Ну как же,... тиристор чтоб запереть нужно снять с него напряжение, допустим он сработал при положительной полуволне в положительном плече, но когда появляется отрицательная полуволна - напряжение на тиристоре отсутствует -
вот он и становится в исходное. Если перегрузка по току долговременна - будет "хрипеть" - срезая полуволны обоих полярностей, перегрузку снял - работает дальше как обычно.
Цитата:Она должна сработать несколько раньше, чем разовьется ток способный повредить транзисторы иначе смысла в ней никакого нет..
Проверено - работает.
Немалый процент ремонта УМов именно изза пробоя выходных транзисторов и при наличии защиты, увы.
Цитата:
Цитата:AVM писал(а):
проще включить между выходом и АС какой нибудь ПЭВ-100 на 4-5Ом, незгорит никогда... чем такую защиту.
Смелое решение. Низкие частоты наверное сильно улучшатся при таком подходе?
А они разве уже были хороши когда "неполная ОС" и выходное 1Ом?
(14-04-2012 22:45)AVM писал(а): .. но когда появляется отрицательная полуволна - напряжение на тиристоре отсутствует -
Ну как же оно отсутствует, если наоборот разность потенциалов на концах "защелки" только выростет при отрицательной полуволне.. Положительный потенциал ведь на выходе УН (и эмиттере V207) никуда не девается.
(14-04-2012 22:45)AVM писал(а): Если перегрузка по току долговременна - будет "хрипеть" - срезая полуволны обоих полярностей, перегрузку снял - работает дальше как обычно.
Так работает обычная токовая защита, но не этот вариант...
(14-04-2012 22:45)AVM писал(а): Немалый процент ремонта УМов именно изза пробоя выходных транзисторов и при наличии защиты, увы.
Данный вариант защиты не настолько распространён, что бы была четкая статистика у ремонтников.
(14-04-2012 22:45)AVM писал(а): А они разве уже были хороши когда "неполная ОС" и выходное 1Ом?
