(28-07-2009 19:31)OZ link писал(а):По поводу классов работы - еще раз смотреть учебник.

Логический элемент напоминает режим "В".

ну, за логику!!!

(28-07-2009 19:35)asmodiuc link писал(а):[quote author=OZ link=topic=7992.msg235963#msg235963 date=1248798671]
По поводу классов работы - еще раз смотреть учебник.

Логический элемент напоминает режим "В".
[/quote]
Я бы сказал В2

(28-07-2009 19:32)Михайло link писал(а):[quote author=Konica link=topic=7992.msg235959#msg235959 date=1248798427]
Ну вот опять Мишу зовут - самому слабо ответить?
Всё очень просто - пока вентиль открыт он в идеале кусок провода и всё что есть во вторичке лезет в анодное т е в сигнал

кенотрон в идеале в открытом состоянии - резистор, если забыть про то, что это поток электронов
[/quote]
И что мешает резистору пропустить ВЧ помеху?
Равномерность потока электронов передёрнется только и всего

Сорри за задержку с ответом, только добрался до компа...
Итак, спорить о том что лучше желания нет. Своими же наблюдениями поделюсь охотно.
Дросселя я не мотаю, использую стандартные модели от Саутера и Танго.
Для однотакта (по моему скромному мнению), более подходит "П" фильтр (или С фильтр, с первым кондом).
Дроссель должен быть с двойным запасом по току. Перечисленные выше фирмы производят качественные изделия, так что о сопротивлении и пр. говорить не буду.
Итак "П" фильтр. Первая банка- масло, ёмкость 4-10 мкф, запас по напруге- минимум в 1,5 раза.
Применял Jensen, Sprague, ASC.
Далее сам дроссель. НЕ СТАВЬТЕ В ПИТАЛО ОДНОТАКТА ДРОССЕЛЯ С БОЛЬШОЙ ИНДУКТИВНОСТЬЮ! Вместо "БУМ", получите - "ПУК"... Оптимально 5 Гн, можно и меньше. 10 Гн - предел.
Вторая банка- электролит или масло, по вкусу. Применял и то и другое, остановился на BG WKZ.
И ещё один нюанс, не лепите многозвенные фильтры с кучей дросселей. Для звука это полная задница. Используйте далее для фильтрации обычные RC цепочки.

L фильтр (с первым дросселем), намой слух для однотакта не подходит. А вот в питало выхлопа ДАКа он вполне хорошо вписался. Но, там и токи муравьиные...
Но если вы всё же надумали его применить в усе, выберите правильный дроссель. Для "Л" фильтра он будет в раза полтора- два больше, при тех же параметрах.

Ежели диод низкочастотный (кенотрон типа 5ц3с), то на частотах около несколько десятков МГц и выше время пролета электронов с катода на анод становится сравнимым с одним периодом приложенного напряжения. В рез-те этого внутр. сопр. кена приобретает бесконечно большое значение.
Шо у нас проходит через такое сопротивление?
Ну, и кен - это не резистор, а паралл. соед. резистор с конденсатором (очень упрощенная эквив. схема).
Еще куча всяких мегагерц отфильтрованы трансом питания, даже если он очень плохой.
Какие именно ВЧ проникают, откуда они в сети, каков их уровень и т.д.?
Вот это уже настоящая казуистика .

Вот, ДЕД прально написал.

(28-07-2009 18:55)OZ link писал(а):Над кем (чем) смеетесь, несчастные?

ВЧ через кенотрон из сети вроде не проходят.
Г-фильтр для класса В в 30-х - 40-х годах - обычное дело. Он позволяет держать вых. напряж. постоянным при скачках анодного (= потребляемого) тока от 0 до Ipmax. Ну, типа, стабилизатор напруги. Дроссель специально рассчитывается, например - при Ip=0 L=3Гн, при Ip=300mA L=7Гн.

Неужели у кенотрона (какого? любого?) полоса пропускания до 100Гц?
Дросель для Г-фильтра расчитывается по формуле:
L>L(min)=0,00095*U(эфф)/I(0) - Вы много здесь видите переменных?

(28-07-2009 19:13)asmodiuc link писал(а):[quote author=OZ link=topic=7992.msg235941#msg235941 date=1248796957]

Для класса АВ, потребляющего сильно изменяющийся ток, нужно использование стабилизатора выходного напряжения.
За В молчу. И так все понятно.

Нужно ли? Т.е. без него никак? А если без него работает - кто виноват?

(28-07-2009 19:18)OZ link писал(а):Л-фильтр - не самый хороший фильтр.

Цитата:Для класса АВ, потребляющего сильно изменяющийся ток, нужно использование стабилизатора выходного напряжения.

Кстати, класс АВ и В - в принципе, одно и тоже.

Где можно почитать Ваши Книги?

(28-07-2009 19:18)Konica link писал(а):[quote author=OZ link=topic=7992.msg235948#msg235948 date=1248797462]
Разве через кенотрон проходит 50 Гц? На выходе 100...
И это не ВЧ.

Складывается такое впчатление что Вы не знаете азов несмотря на КРУТОЕ образование на РТФе КПИ

[/quote]
Впечатление не только складывается, но и затвердевает ))

Меандр, при чем здесь 100Гц?

А эту формулу для драмкружка оставьте себе.
Хотите спорить - сначала читайте литературу.
Особенно о дросселях.

Вопрос о ВЧ помехах в кенах стремный и скользкий. Можем скатиться в казуистику.

(28-07-2009 20:45)Меандр link писал(а):[quote author=Konica link=topic=7992.msg235952#msg235952 date=1248797909]
[quote author=OZ link=topic=7992.msg235948#msg235948 date=1248797462]
Разве через кенотрон проходит 50 Гц? На выходе 100...
И это не ВЧ.

Складывается такое впчатление что Вы не знаете азов несмотря на КРУТОЕ образование на РТФе КПИ

[/quote]
Впечатление не только складывается, но и затвердевает ))
[/quote]

смотрим ниже:

ВЕЛИКИЕ УМЫ ОБСУЖДАЮТ ИДЕИ,
ОБЫЧНЫЕ УМЫ ОБСУЖДАЮТ СОБЫТИЯ,
НИЧТОЖНЫЕ УМЫ ОБСУЖДАЮТ ЛЮДЕЙ

ну, за казуистику!

За нее, родную...


Меандр, ты если цитируешь сообщение, то цитируй без искажения смысла. Я понимаю, что ты любишь обсуждать людей в соответствии со своим умом, но все-таки...

(28-07-2009 19:31)OZ link писал(а):Вообще-то, я кино смотрю, а вы меня отвлекаете своими помехами...

Вакуумный вентиль - не кусок провода, а кусочек вакуума.

По поводу классов работы - еще раз смотреть учебник.

В учебнике написано:
А - ток никогда не падает до 0
В - ток отрабатывает ровно полуволну
АВ - Все, что между А и В.
АВ, так же как и В, не является классом А )))

Это в учебнике для ПТУ, шоб понятнее воспринималось.
После таких учебников ПТУшники и начинают обсуждать "чистый класс А".

(28-07-2009 20:23)DED link писал(а):Сорри за задержку с ответом, только добрался до компа...
Итак, спорить о том что лучше желания нет. Своими же наблюдениями поделюсь охотно.
Дросселя я не мотаю, использую стандартные модели от Саутера и Танго.
Для однотакта (по моему скромному мнению), более подходит \"П\" фильтр (или С фильтр, с первым кондом).
Дроссель должен быть с двойным запасом по току. Перечисленные выше фирмы производят качественные изделия, так что о сопротивлении и пр. говорить не буду.
Итак \"П\" фильтр. Первая банка- масло, ёмкость 4-10 мкф, запас по напруге- минимум в 1,5 раза.
Применял Jensen, Sprague, ASC.
Далее сам дроссель. НЕ СТАВЬТЕ В ПИТАЛО ОДНОТАКТА ДРОССЕЛЯ С БОЛЬШОЙ ИНДУКТИВНОСТЬЮ! Вместо \"БУМ\", получите - \"ПУК\"... Оптимально 5 Гн, можно и меньше. 10 Гн - предел.
Вторая банка- электролит или масло, по вкусу. Применял и то и другое, остановился на BG WKZ.
И ещё один нюанс, не лепите многозвенные фильтры с кучей дросселей. Для звука это полная задница. Используйте далее для фильтрации обычные RC цепочки.

L фильтр (с первым дросселем), намой слух для однотакта не подходит. А вот в питало выхлопа ДАКа он вполне хорошо вписался. Но, там и токи муравьиные...
Но если вы всё же надумали его применить в усе, выберите правильный дроссель. Для \"Л\" фильтра он будет в раза полтора- два больше, при тех же параметрах.

Про двойной запас по току: Вы в курсе, что в дросселе есть зазор? Вы понимаете, во что это выливается?
Честно говоря, изложение трудновато для понимания. Далеко оно от фактического.

ну, за... блин, даже не могу приличного слова подобрать... за зазоры, что ли!

dateline= писал(а):Про двойной запас по току: Вы в курсе, что в дросселе есть зазор? Вы понимаете, во что это выливается?

Ну и во что?

Кстати, вы в курсе, что фирменные дроссели рассчитываются впритык по току подмагничивания, выезжают только за счет использования железа по максимуму и увелич. активного сопр. для уменьшения габаритов?

Теперь объясняйте, во что выливается.

Ты определись, что ли, тыкать или выкать.
Дроссель и должен рассчитываться точно, как по по току, так и по индуктивности. А не с запасом. Любые отклонения идут во вред.
Так нас в ПТУ учили.