И как это сделать? Ставить столько усилителей, сколько полюсов? А полюсов 8мь в движках с малым шагом...

Всё как обычно по схемам включений конкретных двигателей, только вместо прямоуголки синус. И конечно же синус чистый, и конечно же усилки достаточно мощные и с малыми искажениями.

И, уже говорил где-то здесь на форуме - в вертушках DD, если хорошо отстроить синус управления двигателем, радикально влияет на звук.

(30-06-2012 00:30)DjAndy писал(а):  Всё как обычно по схемам включений конкретных двигателей, только вместо прямоуголки синус. И конечно же синус чистый, и конечно же усилки достаточно мощные и с малыми искажениями.

Если Вы приведёте конкретную схему, которую использовали Вы, либо кто-то из Ваших знакомых (пусть даже без номиналов) и схему конкретно используемого шаговика, то поверю. А так, это всего лишь домыслы и надежды

---

(30-06-2012 00:26)Гаруспик писал(а):  И как это сделать? Ставить столько усилителей, сколько полюсов? А полюсов 8мь в движках с малым шагом...

А ну покаж схемку движка с восьмью обмотками

Даже если это так, я просто как представил 8 усилителей " достаточно мощные и с малыми искажениями" в схеме управления двигателем вертушки и решил, что жидкий азот и левитация это цветочки

Игорь, ты меня знаешь, я не пожалею и 28 усилителей для хорошего дела, но не помогут они шаговику. В прочем - я бы рад ошибаться.
Может чего DjAndy изобрел нового, многие этому были бы рады. Ждём

Чего ждать, берите и пробуйте, на самом деле от синуса шаговики плавно крутятся.
Посдкажи, да расскажи, да нарисуй, да на каких деталях, да какие усилки посоветуй, а питание как, а резисторы синие или красные...
У приятеля ведущим движком в вертушке как раз от 5" дисковода шаговик (не тот что в дисководе диск вращает ), не прямой привод, через пассик, но всё же.
Если скажу в какой вертушке, то "дай схему" со всех сторон посыпется.

Понятно, нету схемы...
При попытке понять работу одного из типов шаговика, достаточно разобраться с рис.3 http://electromotor.com.ua/katalog-tovar...i/134-shag
Легко заметить, что когда течет ток по одной обмотке, по другой он течь не должен. Из этого следует, что синус (если питать синусом, а не импульсами) должен через период прерываться на целый приод. Т.е. синус рваный получается, и толку тогда от него? Всё равно движок останется шаговиком, и плавности не получается...

По вышеприведённой ссылке и есть намёк, в рисунках 3 и 4, и далее тоже:









Я же сказал сразу - синус с соответствующим сдвигом фаз.
Дело же не в схеме в данном случае, а лишь в сомнениях.

Чтож, попробую фазосдвигающую емкость увеличить, может и закрутится плавно..

Это где емкость фазосдвигающая, между обмотками или между усилителями?
Между обмотками долго придётся подбирать, и только при требуемой рабочей нагрузке.

к чему я затеял тему? имеется некоторый опыт нетрадиционного применения ШД ..видел своими глазами лет 10-15 назад как плавно и вместе с тем стабильно и уверенно ШД крутит серьезную по весу махину....правда при этом нещадно греясь до 95 градусов....подумалось - неужель никто в Нашем Деле не применил? щАС НА ЮТУБЕ МАССА РОЛИКОВ где демонстрируют сумасшедшие возможности ШД... добавлю с аудиопортала цитату одного грамотного товарища......Поскольку на форуме наличествуют любители самостоятельно строить виниловые вертушки, представляю Вам свои мысли по поводу привода оных.

В своей не очень долгой, но достаточно насыщенной вертушками жизни я сталкивался с различными моделями последних (отечественных и зарубежных), ни одна (за исключением Феникс-00 на моей памяти не обеспечивала стабильной частоты вращения диска. Причиной этому, на мой взгляд, являются аналоговые системы управления двигателем (в Фениксе-008 была цифровая). Если на кратковременном промежутке времени наблюдения за стробометками визуального контроля частоты вращения диска оные оставались стабильными, то по истечению некоторого времени неизбежно начинали уползать. Двигатели с питанием от сети- отдельная тема, но опять-же асинхронник нестабилен по дефолту, в случае синхронника нестабильна частота нашей родной питающей сети. Возможно, некоторые участники форума найдут что мне возразить, однако мой личный опыт полностью отражается в вышеописанном.

Таким образом, стабильный привод диска лично мне видится таким: двигатель синхронного типа с цифровым управлением без обратных связей + остальная часть системы привода. Рассмотрю стоящее слева от плюса.

Мною было перешшупано несколько различных низковольтных двигателей синхронного типа, отличительной чертой всех являлось то, что они были шаговыми (ШД). Это были двигатели с малым числом полюсов, подобные ДСК50 (применялся в некоторых отечественных вертушках), а также двигатели с большим числом полюсов, подобные ДШ-200-0,08 (применялся в древних отечественных НЖМД- "винчестерах"). Теория управления ШД хорошо изложена на сайте http://www.stepmotor.ru Вкратце укажу, что ШД обычно управляются напряжением меандрического типа. Однако, из-за импульсного характера вращения ротора такой способ управления не годится из-за весьма высокого уровня вибраций, создаваемых двигателем. Существует несколько "модифицированный" способ управления ШД, а именно режим микрошага, позволяющий существенно снизить уровень вибраций при вращении ротора ШД (меньше шаг- более плавное вращение- меньше вибраций). Графики напряжений на обмотках двигателя в этом режиме хорошо проиллюстрированны в даташитах на некоторые микросхемы фирмы Allegro (например A3977). Если рассмотреть их подробно, то можно догадаться, что режим "бесконечно малого шага" есть не что иное как питание обмоток двигателя синусоидальным напряжением (точнее, синусоидальным в одной обмотке и косинусоидальным в другой). Собственно, именно такое решение реализовано, например, в I-ЭПУ-70СМ c синхронным двигателем ДСК50.

Для проведения эксперимента я взял обычный усилитель звука ("сверхбюджетный-дачный" на двух TDA2030), подключил к его выходам обмотки шаговика (двигатели брались униполярные, либо биполярные в "униполярном" включении), на вход усилителя подавал SIN- и COS-сигналы различных частот (использовалась программа "Audio Test", сдвиг фазы во втором канале- 90 градусов). Эксперимент показал следующее:
-На некоторых двигателях уровень вибраций оказался почти одинаковым при питании синусоидальным и меандрическим напряжением (эти экземпляры ущербны и не достойны упоминания).
-На некоторых разница была существенной, однако уровень вибраций оказался все-же излишне высоким даже при питании двигателя синусоидальным напряжением. В частности, в эту группу попал то-же ДСК50, а также немецкий "Berger-Lahr" RDM-253 (200 шагов) из древнего НЖМД.
-Самым бесшумным оказался, как ни странно, отечественный ДШ-200-0,08 (аналог RDM-253). При переключении формы импульсов с "меандра" на "синус" появлялось ощущение что двигатель выключился. Если еще и какую-нить виброизоляцию типа "втулка силиконовая- 3 шт." применить- так лучшего не нужно и желать.

Лирическое отступление: К сожалению, без применения специальных смехотехнических решений данный двигатель (ДШ-200-0,0 не способен удовлетворительно работать на высоких оборотах, поэтому передаточное число между шкивом двигателя и шкивом диска проигрывателя должно быть около единицы. Вращение вала двигателя со скоростью 33,33 об/мин происходит при частоте питающего напряжения около 28 Гц, 45,11 об/мин - 38 Гц.

Далее встает задача реализации дешевой и стабильной системы управления оным двигателем. В качестве "мощных выходных ОУ" вполне может работать та-же TDA2030 (при стоимости 10 рублей за микросхему), однако нужен "источник стабильного синуса" (и косинуса).
Напомню, что существуют специализированные микросхемы ("микрошаговый драйвер с транслятором") управления ШД, однако они относительно дороги и труднодоступны, кроме того, питают двигатель не "чистым" синусом, а "состоящим из ступенек" (мне пока не удалось выяснить уровень вибраций в этом режиме за отсутствием элементной базы). В качестве источника "частоты" (иначе- "клока") для таких микросхем служит любой генератор меандрического напряжения.
В роли оного имеет смысл применить микроконтроллер, поскольку это даст очень стабильную частоту сигнала (при применении кварца в задающем генераторе) и возможность перестройки частоты оного сигнала. Однако, получение "синуса" из "меандра" применением фильтров- способ не очень простой и не очень-же дешевый.

Достойно уважения столь проделанная экспериментальная работа.Я,однако не рискну тратить своё время на(по моему мнению)"тупиковый путь".Тупиковый-не потому,что не получится,а потому-что есть апробированные и очень надёжные решения вращения опорного диска с помощью электронного,безколлекторного многополюсного двигателя(или,как его в узких кругах ремонтников называют-"директ драйв"-конечно не правильное название),но название по использованию :в качестве ведущего вала видеомагнитофонов формата VHS.Как говорилось,такое решение применяется в многих вертушках зарубежного производства(не двигатель от видеомагнитофона,а естественно-специально разработанный для этих целей многополюсный безколлекторный электронный двигатель).При его малой массе.его совершенно не "трусит".То есть,помехи от такого двигателя,даже если он будет установлен на одном шасси с опорным диском и тонармом(естественно при наличии.как положено виброизоляции)-чрезвычайно малы.Такой двигатель использован в дорогом и эксклюзивном проигрывателе Торенс "Юбилей",выпущено которого ограничееным тиражом:около 100шт.(в количестве могу ошибаться).И в более простых,но тем не менее проигрывателях с очень хорошими параметрами и отличными звуковыми качествами:Дюал(большая серия-Golden Stone,Silver St....., CS750-1,CS 5000)и другие.
С уважением,Юрий.

Понимаете в чем дело, даже если взять обычную синхронную машину, и питать ее идеальной синусоидой, то у двигателя все равно будут пульсации момента. Связано это с изменением магнитной проводимости при изменении углового положения ротора, пульсации момента могут достигать 5-7% от номинала (мгновенные значения).
Борются с этим конструктивными методами (изменением геометрии зубцов) и «электронным» способом, вводя дополнительную амплитудную модуляцию питающего напряжения. Есть еще какой-то экзотический метод с контролем мгновенного момента.
Естественно, самый простой способ – большой маховик.

Мне кажется, что подход – нахрапом, не будет особенно эффективным. Может быть и возможно заставить шаговый двигатель крутится как надо, но сначала надо понять что делать и какой моторчик искать - теоретически.
Если есть желание дотянуться до лучших образцов вертушек, то это потребует объемных вложений времени и средств, если просто что бы крутилось вроде хорошо – так зачем это надо.

С уважением.

(30-06-2012 07:56)синоптик писал(а):  Далее встает задача реализации дешевой и стабильной системы управления оным двигателем. В качестве "мощных выходных ОУ" вполне может работать та-же TDA2030 (при стоимости 10 рублей за микросхему), однако нужен "источник стабильного синуса" (и косинуса).

Что мешает для этой цели использовать внешнюю недорогую USB звуовуху? Или несколько, если надо... Или ноут древний, если новый жалко. Компьютера нынче дешивы.

Случайно наткнулся на видео, где демонстрируется бесшумная работа шаговика до определённых оборотов. Управление не аналоговое правда, импульсное. Есть поясняющие титры. Кто легко английский читает?

https://www.youtube.com/watch?v=iryj1bJlAd4&feature=plcp

Что-то там упомниается о логарифмической форме сигнала.

(03-07-2012 23:09)DjAndy писал(а):  Случайно наткнулся на видео, где демонстрируется бесшумная работа шаговика до определённых оборотов. Управление не аналоговое правда, импульсное. Есть поясняющие титры. Кто легко английский читает?

https://www.youtube.com/watch?v=iryj1bJlAd4&feature=plcp

Что-то там упомниается о логарифмической форме сигнала.

Тест драйверов для шаговых двигателей, аналогового слева и цифрового справа. В цифровом есть анти-резонансный режим, который и позволяет двигателю работать эффективней до определенных оборотов.

пробовал такое но нужен шаговый мотор с углом поворота 0,9 градусов на шаг мотор SY57STH56-2804MB 4х проводный на 2.8А и драйвер для него с поддержкой микрошага к примеру EM503D там есть шаг от 400 и до 25000 непомню какой ставил шаг и через нитку крутил блин, норм некаких проблем в звуке небыло выявлено. максимум с шаговых можно выдавить 3600 об/мин но момент падает.