(17-06-2012 10:05)nia писал(а):  

(17-06-2012 09:53)jolyd писал(а):  

(17-06-2012 00:13)Снусмумрик писал(а):  более дилетантского утверждения я давно не встречал. таких дебилоидов с надутыми щёчками нужно сразу убивать на месте

Каждый человек вправе высказать свое мнение,вы можете с ним соглашаться или нет,но помоему вы немного перегнули....

У всех бывает, кто то не с той ноги встал - кто то не на ту ногу лег.

прошу прощения погорячился, распереживался за старые цапы ))

(17-06-2012 12:50)Снусмумрик писал(а):  

(17-06-2012 10:05)nia писал(а):  

(17-06-2012 09:53)jolyd писал(а):  

(17-06-2012 00:13)Снусмумрик писал(а):  более дилетантского утверждения я давно не встречал. таких дебилоидов с надутыми щёчками нужно сразу убивать на месте

Каждый человек вправе высказать свое мнение,вы можете с ним соглашаться или нет,но помоему вы немного перегнули....

У всех бывает, кто то не с той ноги встал - кто то не на ту ногу лег.

прошу прощения погорячился, распереживался за старые цапы ))

а что Вы можете сказать для подтверждения своих слов, а то наехать вы наехали, а свои слова ничем не подкрепили.


ps Если вы участник специальной олимпиады или зеленокожий , просьба не появляться в треде .и если вы троллъ, то кормить сообщениями не собираюсь, чего и всем советую. и пожелаю Вам хорошего банхаммера.

Основная проблема старых, винтажных цапов в том что они СТАРЫЕ.
Что это за собой влечет....несложно додуматься.
1.Все рано или поздно ломается. Причем чем старее, тем вероятность выхода какой-то комплектующей выше.
2.При поломке не факт что удастся найти замену старой комплектующей.
3. Не поддержка новых форматов (пресловутый хай-рез)

Из плюсов, как мне представляется - качество реализаций "за те же деньги" раньше было лучше (мультибиты, меньше маркетинга).

Это все конечно общие тезисы.
По каждому отдельному случаю надо разбираться, оценивать варианты...

Отличная тема!
В чем проблема старого? В том, что оно не новое! И чем более не новое старое, тем старее может быть каждая его новая проблема.

(18-06-2012 17:30)dukua писал(а):  Отличная тема!
В чем проблема старого? В том, что оно не новое! И чем более не новое старое, тем старее может быть каждая его новая проблема.

Я не понимаю, чему вы удивляетесь....

Да чушь это полная.
ЦАП в физическом смысле (не моральном, хотя "мораль" у каждого своя) - наиболее НЕ подверженная старению аппаратура. Ничего не греется, никуда ничего не уплывает. Даже настроенная 20 лет назад линейность мильтибитников не всегда необходимо подстраивать.

---

А по поводу банального "выхода из строя" - сомневаюсь, что у 1-5летней среднестатистической аудио-аппаратуры этот процент выхода меньше, чем у винтажных цапов.

Почему не греется... у меня цап при продолжительном включении нагревается, .... ну не так как усил, конечно.
А вообще, для точных и аргументированных заявлений надо иметь статистику (т.е. работать с этим не один год...). Если это у вас есть - вам можно довериться наслово....
В любом случае, при всех плюсах винтажа, для меня это больший риск при покупке, хотя б по причине отсутствия гарантии.

(18-06-2012 17:46)dukua писал(а):  Да чушь это полная.
ЦАП в физическом смысле (не моральном, хотя "мораль" у каждого своя) - наиболее НЕ подверженная старению аппаратура. Ничего не греется, никуда ничего не уплывает. Даже настроенная 20 лет назад линейность мильтибитников не всегда необходимо подстраивать.

Про "ничего не греется" вы пошутили? Семейство 1541 очень даже ощутимо греется (если не подделка новодельная), а пластиковый корпус в который упакована м/с от этого с годами быстрее деградирует...

Греются все МС ЦАПов. Например PCM1792 очень прилично. И очень прилично греются операционники в преобразователях i/u после неё.
Не греется только мёртвый ЦАП.

Греются, но не настолько, чтобы вывести из строя, например, рядом стоящие конденсаторы и т.д. и т.п. На счет деградации с годами 1541 ничего не знаю, может быть и деградируют - пусть любители этой МС выскажутся (я к ним не отношусь).

Тема высосана из пальца покупателем новичком - перестраховщиком .
Покупка старого Цапа как раз и есть самая безопасная
из покупок всего винтажа.
Нет никаких движущихся изнашивающихся частей.
Риск влететь аж ни как не меньше , чем покупка нового .
Сейчас так не делают , а если делают то не там,
а если там , то за совсем другие деньги.

Не поддерживает Хай - Рез ? - Так и он нафиг не нужен
подавляющему большинству меломанов, поскольку музыки там хорошей
практически нет .
А современные бум. бум , бум можно с успехом и без цапа послушать .
Пардон за резкость, но тема ....

Миша-ты прав на 100000000000%

А если проще и по теме, то если не купать и не играть в футбол ЦАПом, жить будет долго.

Может имеется в виду механическо электрческие поломки типа высохшие кондерки и все такое
упс это уже было))

В мене аналогічна проблема була при виборі мав 300-400 баксів і варіанти були такі Аркамушка(чого ж їх так багато продається по вкусним цінам:app і 1541а, бо 63к стоять від 600-700 якісні. І от не слухавши нічого подивився на ціну мікрух, 1541ас1 як в мене б у 100 баксів а волчон 8741 до 15 баксів якщо не помиляюсь. і куча позитиивних відгуків про філіпс. Зробив для себе висновки і ризикнув результат сподобався далі буду брати щось на 63к або аналогу 20400.
Кстаті трішки гріється, думаю не критично

ключевая фраза, которую САМ написал ТС, что старые цапы играют лучше новых!!!и это главное
это нивелирует все опасения и тревожные мысли по поводу подводных камней

а ждать от них подвохов в виде поломок...скорее они переживут еще новодел
получайте удовольствие от звука, и не считайте года
мои года - мое багатство

(18-06-2012 21:27)fasol писал(а):  старые цапы играют лучше новых

Вот так вот в общем виде эта фраза не ключевая, а ерунда.

счас начнется кидание цитатами и умными названиями
имхо имховое в Ентернете кто уж только цапы то не обсирал и не пытался сделать хоть какой то обзор.Лениво в гугле поискать чтоль

(18-06-2012 18:28)toyo писал(а):  Греются все МС ЦАПов. Например PCM1792 очень прилично. И очень прилично греются операционники в преобразователях i/u после неё.
Не греется только мёртвый ЦАП.

Совершенно верно, греются все МС ЦАП, и это нормальное явление. Некоторые типы ОУ могут греться свыше 40-70 С. и это их нормальный температурный режим работы.
А что касается деградации кристалла в общем, то это немножко другой аспект.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...0%BB%D0%B5
и т.д.

(18-06-2012 22:29)dimoha.k68 писал(а):  А что касается деградации кристалла в общем, то это немножко другой аспект.

деградация не кристалла, а пластика корпуса м/с в результате которой идут микротрещины, чепез которые уже к кристалу проникает атмосфера ну а далее все понятно...