(04-07-2012 17:05)streizer13 писал(а):  Что касается лучше-хуже,Самва,Джамикон,электролит он и в африке электролит,они абсолютно эдентичны,

Какие в перду госты у Китайцев? не смеши мои тапки
джамикон мусорный конденсатор, который дохнет даже при использовании с номинальным напряжением
Самвха -научитесь читать по человечески уже приличные кондесаторы не аудиофильские с нормироваными в даташите превышением рабочего напряжения
с хорошим показателями и реальным соответствием датащиту, как по току , так и по тангенсу потерь и главное 10шт самвхи буду вкладывать в даташит
а 2 шт джамикона могут быть вобще разными.

Кстати, а кто подскажет где купить приличных конденсаторов на неньке? Только не какие есть у продавца а что бы хоть какой то выбор по номиналам был. А то я так навскидку поискал и шиш. В России конечно с этим проще. У них и офф. представитель Nichicon есть.

В Харькове есть "Космомдром" и ЧП Воронов, ну и тут на талкучке ищите. Попадаются нужные номиналы

(04-07-2012 17:05)streizer13 писал(а):  Что касается лучше-хуже,Самва,Джамикон,электролит он и в африке электролит,они абсолютно эдентичны,есть госты,есть ещё человеческое воображение и предпочтение конкретного хозяина аппарата.

Встречаются такие мнения (обычно "мастера" придерживаются) Главный критерий исправность и технические параметры(госты)усилителя. Но ведь все делается для улучшения звучания! Считаю,что инородные современные конденсаторы от узнаваемоости тоже винтажного Люксмана, Марантца,Тандберга, Дуала не оставят и следа. А ведь многим нравится звучание этих брендов именно из-за пресущего именно этим производителям характера (шарма) звука.

непонятно, почему некоторых так волнует аутентичность звучания любимого аппарата, даже если он гораздо хуже звучал, чем до переделки? ведь основное предназначение усилителя - без преукрашения донести звук до колонок, а не какой-то там фирменный окрас. ведь сейчас на рынке есть много более качественных деталей, чем были тогда, которые в свою очередь разработчики применили бы с намного большим удовольствием, но... тогда их небыло. а приверженность к какому-то фирменному звуку - удел коллекционеров, а не меломанов, или аудиофилов.

А вы, что действительно не верите в то ,что существуют усилители , которые вносят свой характерный неповторный окрас в звучание именно за который и любят звук конкретной модели?
Если можна коментарий- в природе не существует усилителей,который в той или иной мере не красят звук, потому как каждый имеют свой голос. Выбор такого усилителя это дело вкуса как меломана так и аудиофила. А вот твики и шаманство над звуком усилителя это удел отдельных энтузиастов , бывает очень талантливых, а бывает бездарей.

А как можно поверить в родовой окрас звука старого усилителя, который в новом виде услышать не представляется возможным? Там от родового окраса и следов уже не осталось.

Редкий случай.
Довелось ремонтировать винтажный АКАЙ первому хозяину. Детали пришлось ставить оригиналы но из новых. Звуком он остался доволен полностью - именно тот к которому он привык. Аппарат у него с конца 70-х

(04-07-2012 23:19)ig67 писал(а):  Редкий случай.
Довелось ремонтировать винтажный АКАЙ первому хозяину. Детали пришлось ставить оригиналы но из новых. Звуком он остался доволен полностью - именно тот к которому он привык. Аппарат у него с конца 70-х

На 80% окрас и характер звучания усилителя определяет его схемотехника.Комплектуха-незначительно.

(04-07-2012 23:23)YNR писал(а):  На 80% окрас и характер звучания усилителя определяет его схемотехника.Комплектуха-незначительно.

Пора новую кнопку вводить: НЕ СОГЛАСЕН. Скорее 80% комплектуха дает.

Вот сей час есть один неплохой Онкио Интегра А8290. Вроде и неплохо сохранился. И играет достойно. Но при всех преимуществах пасивного преда есть куча но. Во первых совершенно не отключаемый темброблок. Воо вторых вся комутация на механических переключателях на предней панели. То есть от входов и обратно куча проводов. А комутации там много с учётом комутации выходов и контроля записи на два магнитофона. И кругом там сидит сигнал с выбранного входа. Что это даёт? А очень просто. На неактивный вход чуствительно пролазит сигнал с активного и при выкрученной ручке громкости можно прекрасно слушать со входа CD включив переключатель в любое другое положение. Не громко, но отчётливо пролазит. Тут легко делается вывод, что пролазит и обратно в сигнал "окрас". И такова конструкция у всех усилителей тех поколений. Ну разве что у ооочень дорогих комутация сделана возле входов с ленточным или иным приводом с передней панели.
Очень хочется взять и выкосить всё это без всяких мыслей о желании слушать родной звук этого хозяйства. Я навесом обошёл всю комутацию аж до РГ отрубив темброблок и оставив всего один вход. Усилитель как подменили. Куда только делся тот мох десятилетий в звуке.

Меня всегда веселит как любители ширпотреба под видом винтажа и ратетели аутентичности изделия и родного голоса аппарата усердно рихтуют возрастную кривизну усилителя такой же возрастной кривизной источника. И называют это построением системы. А минимальное приведение в порядок переключателей, паек и проводки, называют бредом и ересью.

Цитата:На 80% окрас и характер звучания усилителя определяет его схемотехника. Комплектуха-незначительно.

P.S. Это я самый приличный смайлик выбрал, из чувства толераст... тьфу, толеранст... тьфу блин, ну из чувства этой, вы поняли...

(04-07-2012 21:27)serg0603 писал(а):  А вы, что действительно не верите в то ,что существуют усилители , которые вносят свой характерный неповторный окрас в звучание именно за который и любят звук конкретной модели?
Если можна коментарий- в природе не существует усилителей,который в той или иной мере не красят звук, потому как каждый имеют свой голос. Выбор такого усилителя это дело вкуса как меломана так и аудиофила. А вот твики и шаманство над звуком усилителя это удел отдельных энтузиастов , бывает очень талантливых, а бывает бездарей.

именно характерный звук как раз и зависит от комплектухи, как правило дешёвой и некачественной. но даже самый дешёвый аппарат можно твикнуть до уровня Hi-End, не раз лично убеждался, когда менял разводку, даже не комплектуху.
лично у себя почти во всех аппаратах поменял разводку, с виду система та же, а закроешь глаза, то по звуку система на три порядка выше, как буд-то и не она вовсе.

Если схемотехника УМ примитивная,то хоть на золотых детальках и проводочках собери-звука не будет.А.например,Суховский ВВ,Millenium,Никитинский CREEKили ASR Emitter даже на "комплектухе с базара" отлично звучат.

(05-07-2012 00:06)YNR писал(а):  Если схемотехника УМ примитивная,то хоть на золотых детальках и проводочках собери-звука не будет.А.например,Суховский ВВ,Millenium,Никитинский CREEKили ASR Emitter даже на "комплектухе с базара" отлично звучат.

львиная доля схемотехники ASR состоит из всевозможных защит, на все случаи жизни (хотя некоторые граждане даже при таких условиях умудряются его спалить), но почему-то эта фирма в своих последних моделях начала использовать серебряную разводку и улучшенную комплектуху, и совсем не с базара. целый год у меня в стойке стояло два эмитера, 1й и 2й, но потом я всё-таки предпочёл самопал, на совковой кемплектухе и лампе 300В, на прстецкой, даже примитивной схеме, звук более живой и пластичный. не всё так просто

(05-07-2012 00:34)sergos писал(а):  

(05-07-2012 00:06)YNR писал(а):  Если схемотехника УМ примитивная,то хоть на золотых детальках и проводочках собери-звука не будет.А.например,Суховский ВВ,Millenium,Никитинский CREEKили ASR Emitter даже на "комплектухе с базара" отлично звучат.

львиная доля схемотехники ASR состоит из всевозможных защит, на все случаи жизни (хотя некоторые граждане даже при таких условиях умудряются его спалить), но почему-то эта фирма в своих последних моделях начала использовать серебряную разводку и улучшенную комплектуху, и совсем не с базара. целый год у меня в стойке стояло два эмитера, 1й и 2й, но потом я всё-таки предпочёл самопал, на совковой кемплектухе и лампе 300В, на прстецкой, даже примитивной схеме, звук более живой и пластичный. не всё так просто

Я писал про транзисторные усилители.В ламповой технике бесспорно звучание определяют комплектующие.

(05-07-2012 00:50)YNR писал(а):  Я писал про транзисторные усилители.В ламповой технике бесспорно звучание определяют комплектующие.

Транзисторные не менее чувствительны, разве что разделительные в транзисторники электролиты лепят, да и воздуха в транзисторниках поменьше и испортить его уже труднее. Схемотехника уже давно на высоте и её эффективно убивают комплектующими, и не факт что трехкаскадный источник тока звучит лучше обыкновенного резистора, как по мне - то хуже.
Так что 50 на 50

Цитата:да и воздуха в транзисторниках поменьш

воды больше да?
трансформатор такая же нелинейность как и конденсатор, что лучше - под вопросом.

Трансформатор лучше. Нелинейности, о котрорых Вы пишите - для приборов, не для ушей. Когда-то я тоже не слышал "вкус" лампы.

(04-07-2012 23:41)toyo писал(а):  Очень хочется взять и выкосить всё это без всяких мыслей о желании слушать родной звук этого хозяйства. Я навесом обошёл всю комутацию аж до РГ отрубив темброблок и оставив всего один вход. Усилитель как подменили. Куда только делся тот мох десятилетий в звуке.

Я делитант в подобных вещах, просто мне кажется,что изначально в параметры усилителя и его технические характеристики закладывалось длинные пути сигнала, "куча проводки", наявность темброблока. Слушал "обрезанный" и "укороченный" усилитель. Стало громче, ярче , тональный баланс изменился не влучшую сторону, появились какие-то выпуклости. В высоких частотах появились неприятные на слух стеклянные призвуки. Усилитель действительно стало не узнать. Вместо аккуратной , комфортной подачи звука, он стал пронзительным и назойливым,особенно это было хорошо слышно на звучание высоких нот скрипки и духовых. Но это в моем случае. В Вашем возможно все было со знаком плюс.

(06-07-2012 08:32)Yuri S писал(а):  Трансформатор лучше. Нелинейности, о котрорых Вы пишите - для приборов, не для ушей. Когда-то я тоже не слышал "вкус" лампы.

Блин, это ППЦ какой-то, как ни тема так начинается флуд, а вот лампа лучше звучит, а вот транзисторы только на приборах. Какое это вообще имеет отношение к теме твика усилителя этой темы?
Нравится вам лампа, ну и радуйтесь. Зачем писать это множество раз? Я приобретая/собирая усилитель в первую очередь делаю это для того, чтоб слушать. А не постить потом посты "а вот усилители того же класа что и мой, звучат лучше"
Прошу прощения за офф.