Подбирать что-то вроде проводов или конденсаторов на слух можно только после того как закрыты основные вопросы:
1. Взаимодействие с помещением
2. Динамика
3. АЧХ/фаза (тональный баланс, если хотите).

В остальных случаях это, простите, мастурбация.
А эти вещи решаются исключительно суровой работой инженеров, но никак не тыканьем пальцем в небо

хорошо бы только шоб эта суровая работа включала в себя и отслушивание. А то некоторые суровые инженеры настолько суровы шо отслушку заменяют только лишь созерцанием графиков (которые сами по себе конечно же тоже важны в их суровой работе)

Вова, тренированный слух - это финальный критерий оценки. Перед этим режимы транзисторов выставляются по осциллографу, а не на глаз, точно так-же как параметры динамика меряются исключительно приборами, а не пальцем или чем-то еще. Как называется если все делать наоборот я уже написал выше

---

Представляешь себе, если бы МакБин тебе рисовал не графики, а поставил бы лампочки - "хорошо", "душевно" и "прелестно"? Много-бы ты построил удачных колонок? При этом про эффект 40Гц естественно графики тебе не говорят. Но хотя я уверен, что если задаться целью, то есть объяснение и ему - либо анатомическое, либо условно-рефлекторное.

меня шо одна крайность шо другая - убивает наповал))

Да чего там она тебя убивает, если на все глупости обращать внимание не останется времени на полезные вещи.

(22-07-2012 14:28)Saburov писал(а):  А то некоторые суровые инженеры настолько суровы шо отслушку заменяют только лишь созерцанием графиков (которые сами по себе конечно же тоже важны в их суровой работе)

От же ж вміє сказать людина!

(22-07-2012 15:19)Saburov писал(а):  меня шо одна крайность шо другая - убивает наповал))

Шо касается АС, то там есть шо мерять, спору нет, а что прикажите мерять в усилителях, кроме того, что можно элементарно посчитать на этапе проэктирования, кроме отсутствия возбуда конечно (тоже далеко не обязательно включать осциллопупер)?

Вопрос к Рогожину - Какие это режимы транзисторов выставляются по осциллографу, тестером нельзя что ли?

(22-07-2012 00:38)Rogozhin писал(а):  Есть еще одна интересная вещь, которую никто даже не пытается мерять, чтобы не было массовых беспорядков так сказать Это линейный динамический диапазон АС. Для среднестатистической домашней 2-х полосной АС с 6" он составляет... 40 дБ

Архиважное и супер правильное наблюдение.
Если мерять не на 1 Ватте,а на 50,напр.,то ровная на 1 Ватте АЧХ превращается в горб одногорбого верблюда-с пиком на частоте раздела мидбаса и пищалки...что мы в конечном итоге и слышим.

(22-07-2012 15:24)Rogozhin писал(а):  Да чего там она тебя убивает, если на все глупости обращать внимание не останется времени на полезные вещи.

это была гипербола)

(22-07-2012 00:38)Rogozhin писал(а):  

(22-07-2012 00:07)Ineey писал(а):  можно и тональная чистота... обертона слышны и сливаются в аккорды тембр лишён рыхлости, обеднённости, есть хорошая артикуляция и прозрачность, не в ущерб наполненности и "читаемости" тончайших ньюансов исполнительского мастерства.
***

То что вы описали на самом деле описывается двумя простыми техническими терминами: достаточная динамика при не высоком КНИ.

Не думаю,что все так просто....берем акустику на одних и тех же динамиках,одну делим на 2 кГц,а другую-на 3 кГц-одним и тем же порядком,добиваемся ровной АЧХ-а результат-то разный на слух.
Делаем корпус шириной 20 см и 40 см ,вводим компенсацию баффл степа...и разный результат...
Применяем в к-ве пищалки диполь вроде Хейла-совсем по другому играет-при тех же измерениях.

А шо такое бывает - ровная АЧХ?

А такое,что микрофон напоминает ухо?

(22-07-2012 17:31)baheba писал(а):  А такое,что микрофон напоминает ухо?

а зачем микрофону напоминать ухо?

Вы опять все мешаете в кучу. Я например тоже настраиваю в автомобилях процессорные 4-х полоски исключительно на слух, включая отдельную задержку на каждый динамик. Но не потому что мне нечем мерять, а просто потому что так быстрее. Но для этого нужно знать как минимум что такое динамик, как он работает, чувствовать его, какие у него проблемы, что такое поршневой режим, понимать как работает усилитель, что для него хорошо, что для него плохо, какие физические процессы в системе какое имеют отражение на звуке, понимать что нужно сделать для того чтобы получить то что нужно, для того чтобы избавиться от того что не нужно и в какой момент остановиться. Я уже не говорю про то что не имея точного представления того что планируется получить, браться за это вообще не имеет смысла. Но перед этим нужно пощупать не одну сотню разных динамиков, измерять их параметры, понять как они связаны со слуховыми ощущениями. Попытаться слепить из них не одну неудачную систему. Глядя на измеренные цифры, на живой график с микрофона и на компьютерную симуляцию соотнести это все с тем что ты слышишь и с тем, что знаешь об электроакустике. Подтверждением может так-же служить когда настраивая систему на слух в течение определенного времени, ты сохраняешь настройки, после чего сбрасываешь все на ноль и начинаешь делать то-же самое, но по микрофону, в результате чего приходишь к некоему второму варианту. Начав же сравнивать его с предварительно сохраненным первым ты обнаруживаешь что между ними практически нет отличий. Сделав это определенное количество десятков или сотен раз уже можно начинать по чуть-чуть доверять своему слуху как инструменту. В остальных случаях попытки слепить пулю на глазок можно рассматривать как приятное времяпровождение, не более.

(22-07-2012 16:51)ivan ivanov писал(а):  

(22-07-2012 00:38)Rogozhin писал(а):  

(22-07-2012 00:07)Ineey писал(а):  ***

Не думаю,что все так просто....берем акустику на одних и тех же динамиках,одну делим на 2 кГц,а другую-на 3 кГц-одним и тем же порядком,добиваемся ровной АЧХ-а результат-то разный на слух.
Делаем корпус шириной 20 см и 40 см ,вводим компенсацию баффл степа...и разный результат...
Применяем в к-ве пищалки диполь вроде Хейла-совсем по другому играет-при тех же измерениях.

Можно добавить материал корпуса, материалы внутри корпуса, расстояния между излучателями, местоположение фазоинверторов , высота излучателей от пола и т. д Рогозин. зажигание в авто доводить желательно тоже на слух, при необходимости что и делаю

Все правильно вы говорите, но фундамента измерительной базы это не отменяет

---

(22-07-2012 16:49)ivan ivanov писал(а):  

(22-07-2012 00:38)Rogozhin писал(а):  Есть еще одна интересная вещь, которую никто даже не пытается мерять, чтобы не было массовых беспорядков так сказать Это линейный динамический диапазон АС. Для среднестатистической домашней 2-х полосной АС с 6" он составляет... 40 дБ

Архиважное и супер правильное наблюдение.
Если мерять не на 1 Ватте,а на 50,напр.,то ровная на 1 Ватте АЧХ превращается в горб одногорбого верблюда-с пиком на частоте раздела мидбаса и пищалки...что мы в конечном итоге и слышим.

Для тех кто может быть не в курсе и боится спросить объясню о чем речь. Речь о простых вещах. Берем некий тестовый сигнал. Например шум. Записываем его на диск с известным уровнем громкости в один трек, на 10 дБ громче во второй трек, еще на 10 дБ громче в третий трек и т.д. Так вот при замере калибровочным микрофоном изменения громкости вашей системы с переходом на каждый след. трек должны теоретически происходить каждый раз на столько на сколько это записано. На практике-же это произойдет в лучшем случае 3-4 раза. Ниже и выше определенного уровня эти изменения будут происходит не на 10, а на меньшее количество дБ. Ниже из-за фонового шума помещения, выше из-за кривой динамики системы. О чем это говорит? О том что можете забыть про надписи на проигрывателях и усилителях о 110дБ соотношений сигнал/шум т.к. в вашем распоряжении всего 40дБ и ни про какую передачу "живого" звука речь не идет в принципе

А теперь еще добавим сюда ручку громкости, которой вы еще дополнительно двигаете динамический диапазон записи по уровню в очень широких пределах.

Почему это происходит? Динамики выходят из диапазона линейного хода в виду своей малой эффективности, в усилителях садятся электролиты и перегружаются трансформаторы ввиду экономичности производителей. Ничего необычного всем известные и предсказуемые вещи. Но они вмешиваются в наш процесс слушания музыки гораздо чаще и сильнее, чем вы могли предполагать из всеобщего молчания по этому вопросу

Решение тоже простое - высокочувствительная акустика.

Есть такая максима:
"Всякая сложная проблема обязательно имеет очень простое,очевидное и неправильное решение"
Высокочувствительная,говорите?
А то,что эта высокочувствительная имеет неприемлемые для жилых помещений габариты или низ,обрезанный с 50-60-Гц..."об этом история умалчивает"
Гораздо проще вкачать 300 хороших транзисторных ватт в тупой тяжелый и небольшой динамик...понимаеете,ограничения в габаритах в 90% случаев -непреодолимы.
А так-я только за!
У меня самого 2 Х 18" плюс рупоры...но у мну 25 м кв выделенной комнаты.
А в 18 кв общей-никакая жена не потерпит...если она есть,конечно..


Костя,топовые Велодайны все на ЭМОС

(22-07-2012 17:34)VictorV писал(а):  

(22-07-2012 17:31)baheba писал(а):  А такое,что микрофон напоминает ухо?

а зачем микрофону напоминать ухо?

Я к тому,что АЧХ измерительного микрофона не тождественна АЧХе человеческого уха.Может заблуждаюсь,поправьте.

А то,что эта высокочувствительная имеет неприемлемые для жилых помещений габариты или низ,обрезанный с 50-60-Гц..."об этом история умалчивает"/////

необязательно, хотя часто - ДА.

НО:
1) компромиссы связанные с габаритами - отдельная тема. Не у всех именно это лимитирующий фактор.
2) ниже 50Гц - основной высокочуистой АС в принципе и делать нечего - если нужен диапазон инфраниза - там как раз ЭМОС и просто актив - самое оно.
3) 300Ватт - не спасут. Потому что речь не о СПЛ, а о динамическом диапазоне
4) Сам по себе усь на 300 ватт никогда не будет так же хорош, как аналогичного уровня усь в классе А на меньшие ватты. (понимаю шо спорно - но пока никто с усем в руках не переубедил)

(22-07-2012 21:24)baheba писал(а):  Я к тому,что АЧХ измерительного микрофона не тождественна АЧХе человеческого уха.Может заблуждаюсь,поправьте.

а зачем она должна быть тождественна? тем более, что у каждого человека она своя индивидуальная.
у измерительного микрофона АЧХ должна быть максимально ровная. и они комплектуются паспортом с заводскими измерениями с поправками. на отклонения именно для данного экземпляра микрофона - чтобы при измерениях этим микрофоном вносить в программу поправки и получать АЧХ, снятую "идеальным" микрофоном.

---

(22-07-2012 21:20)ivan ivanov писал(а):  А то,что эта высокочувствительная имеет неприемлемые для жилых помещений габариты или низ,обрезанный с 50-60-Гц..."об этом история умалчивает"

Юра, нижний диапазон наверное от оформления зависит.

---

(22-07-2012 21:20)ivan ivanov писал(а):  Гораздо проще вкачать 300 хороших транзисторных ватт в тупой тяжелый и небольшой динамик...

а шо, бывают 300 хороших ватт? ну по большому счету?