Очень интересная запись громадного состава сделана Леонидом Бурцевым и Сергеем Канашевым в концертном зале Мариинского театра в Питере - "Carmina Burana" (оркестр и хор Мариинского театра, детский хор, дирижер Андрей Петренко).
Никакой компрессии.
Валерий Гергиев отметил эту запись как наиболее убедительную по подаче и по сцене.
Спасибо Л. Бурцеву, что откликнулся на мою просьбу и из 500 выпущенных экземпляров есть и у меня диск.

(20-08-2012 19:59)AntonZP писал(а):  а что касается звукорежа, то да...
два инструмента пишутся отлично, три уже часто хуже, четыре еще иногда удается.
пять и более инструментов уже всегда подвергаются такой обработке и сведению что

Нет,я не в смысле негатива,наоборот месторасположение музыкантов,большая или меньшая реверберация и пр. эффекты студийного инструментария-всё гораздо в большей степени проявляется при меньшем влиянии комнаты прослушывания.

(20-08-2012 21:56)baheba писал(а):  Аккустика первичного помещения,пускай даже фантомная,не должна подвергаться сильному влиянию вторичного помещения(нашых пещер),иначе нет ощущения тех реальных размеров пом. и как ни странно тембральной достоверности.

Не совсем понятна Ваша мысль. Для полной тождественности звука в наших "пещерах" они должны быть акустически идентичны помещению в первоисточнике или же абсолютно нейтральны?

(20-08-2012 22:02)alss писал(а):  Очень интересная запись громадного состава сделана Леонидом Бурцевым и Сергеем Канашевым в концертном зале Мариинского театра в Питере - "Carmina Burana" (оркестр и хор Мариинского театра, детский хор, дирижер Андрей Петренко).
Никакой компрессии.
Валерий Гергиев отметил эту запись как наиболее убедительную по подаче и по сцене.
Спасибо Л. Бурцеву, что откликнулся на мою просьбу и из 500 выпущенных экземпляров есть и у меня диск.

Слышал об этом,а где её нарыть? Бурцев вродь бы использовал трёхмикрофонную запись.

(20-08-2012 21:57)VNV73 писал(а):  А этих слышали http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2433174

ща вытащим, послушаем

дык апять таки трио

(20-08-2012 22:07)AntonZP писал(а):  ща вытащим, послушаем

Послушайте непременно.. По крайней мере из того, что есть в моей коллекции - это наиболее убедительно звучит.

(20-08-2012 22:07)AntonZP писал(а):  дык апять таки трио

Лучше гор, могут быть только горы.....(с).

(20-08-2012 22:04)baheba писал(а):  месторасположение музыкантов,большая или меньшая реверберация и пр. эффекты студийного инструментария-всё гораздо в большей степени проявляется при меньшем влиянии комнаты прослушывания.

(20-08-2012 22:04)VNV73 писал(а):  Для полной тождественности звука в наших "пещерах" они должны быть акустически идентичны помещению в первоисточнике или же абсолютно нейтральны?

абсолютная нейтральность - это отсутсвие стояков, жестких отражений т.е. полная диффузия помещения в точке прослушивания с весьма определенным соотношением с прямым излучением АС.

(20-08-2012 22:04)VNV73 писал(а):  

(20-08-2012 21:56)baheba писал(а):  Аккустика первичного помещения,пускай даже фантомная,не должна подвергаться сильному влиянию вторичного помещения(нашых пещер),иначе нет ощущения тех реальных размеров пом. и как ни странно тембральной достоверности.

Не совсем понятна Ваша мысль. Для полной тождественности звука в наших "пещерах" они должны быть акустически идентичны помещению в первоисточнике или же абсолютно нейтральны?

Запутался в собственных знаках препинания,конечно нейтральными,тоесть соответсвующыми тем нормам,при кот. его влияние на звук будет минимальным.Кажись уже третий или четвёртый раз.Теперь я не понял ,как помещение Мариинского может быть аккустически идентичным с нашым?

(20-08-2012 22:14)AntonZP писал(а):  абсолютная нейтральность - это отсутсвие стояков, жестких отражений т.е. полная диффузия помещения в точке прослушивания с весьма определенным соотношением с прямым излучением АС.

Я то догадываюсь, что помещение прослушивание должно быть нейтральным, просто не совсем понятна была мысль baheba.

---

(20-08-2012 22:16)baheba писал(а):  Если под первоисточником имеете в виду первичное помещение(студия,концертный зал) то да.

"Да", что? Мой вопрос состоит из двух частей.

(20-08-2012 22:16)baheba писал(а):  Апсолютно нейтральны к чему,или Вы рассматриваете звучание муз.инструмента вне аккустической среды?

Абсолютно нейтральным - это значит не добавлять к звуку колонок отсебятину.
Мы дома не слушаем инструменты в чистом виде. Мы слушаем инструменты + обработка. В обработке также присутствует и "звук" первичного помещения. Если мы у себя дома создадим акустические условия аналогичные тем, что были при записи альбома, то вдвое усилим "звук" помещения, чем исказим исходный материал.
Другими словами, когда кто-то в пещере крикнет "А!!!" то люди находящиеся там и услышат это "А" плюс эхо. Микрофон услышит то-же самое, а затем преспокойно даст насладится эхом в домашних условиях. Если же мы воспроизведём эту фонограмму снова в пещере, то получим кашу, поскольку все эховые послезвучия приумножатся пещерой. Другими словами сигнал пройдёт двойную обработку одним и тем же эффектом.

(20-08-2012 22:17)VNV73 писал(а):  

(20-08-2012 22:14)AntonZP писал(а):  абсолютная нейтральность - это отсутсвие стояков, жестких отражений т.е. полная диффузия помещения в точке прослушивания с весьма определенным соотношением с прямым излучением АС.

Я то догадываюсь, что помещение прослушивание должно быть нейтральным, просто не совсем понятна была мысль baheba.

---

(20-08-2012 22:16)baheba писал(а):  Если под первоисточником имеете в виду первичное помещение(студия,концертный зал) то да.

"Да", что? Мой вопрос состоит из двух частей.

(20-08-2012 22:16)baheba писал(а):  Апсолютно нейтральны к чему,или Вы рассматриваете звучание муз.инструмента вне аккустической среды?

Абсолютно нейтральным - это значит не добавлять к звуку колонок отсебятину.
Мы дома не слушаем инструменты в чистом виде. Мы слушаем инструменты + обработка. В обработке также присутствует и "звук" первичного помещения. Если мы у себя дома создадим акустические условия аналогичные тем, что были при записи альбома, то вдвое усилим "звук" помещения, чем исказим исходный материал.
Другими словами, когда кто-то в пещере крикнет "А!!!" то люди находящиеся там и услышат это "А" плюс эхо. Микрофон услышит то-же самое, а затем преспокойно даст насладится эхом в домашних условиях. Если же мы воспроизведём эту фонограмму снова в пещере, то получим кашу, поскольку все эховые послезвучия приумножатся пещерой. Другими словами сигнал пройдёт двойную обработку одним и тем же эффектом.

Уже,уже исправился.И я уже давно об этом же толкую.

(20-08-2012 22:16)baheba писал(а):  Запутался в собственных знаках препинания,конечно нейтральными,тоесть соответсвующыми тем нормам,при кот. его влияние на звук будет минимальным.Кажись уже третий или четвёртый раз.

Теперь вроде как понятно.. А то Вы как-то "через тернии" доносите мысль..

(20-08-2012 22:16)baheba писал(а):  Теперь я не понял ,как помещение Мариинского может быть аккустически идентичным с нашым?

Я лишь гипотетически это предположил.. То есть, я Вас спросил, к чему нужно стремиться, к безмолвному помещению или же к помещению "звучащему", как в первоисточнике?

(20-08-2012 21:56)baheba писал(а):  Аккустика первичного помещения,пускай даже фантомная,не должна подвергаться сильному влиянию вторичного помещения(нашых пещер),иначе нет ощущения тех реальных размеров пом. и как ни странно тембральной достоверности.

Саня, в довесок к тому, что ты написал:
- как насчет способности нашего подсознания - вычитать имеющуюся данность (особенности акустики своего помещения) из общего материала (записи) в разумных пределах?

---

(20-08-2012 22:02)alss писал(а):  Очень интересная запись громадного состава сделана Леонидом Бурцевым и Сергеем Канашевым в концертном зале Мариинского театра в Питере
.......

Недавно довелось послушать запись из этой серии, правда ее записали в оркестровой яме.
1. узнаваемые и хорошо (некоторые очень реалистично) записанные партии инструментов.
2. куча переотражений в этой самой яме.
3. Весьма неприятно чувство, что... смотришь в яму.

(20-08-2012 21:22)AntonZP писал(а):  а вот Вы и предложите, ибо навскидку лучше чем это http://kinozal.tv/details.php?id=717860 я сразу и не припомню.

как все запущено...

это стандартная запись лейбла ECM. записи очень качественные, но далеко не лучшие. там все +/- такие. кстати, в ней полностью отсутствует живая реверберация и в записи применяется огромная куча микрофонов. это чистая аудиофилия - такова фирменная стилистика лейбла. хотя они делают записи и в Штатах в знаменитой шикарной студии "Аватар" с деревянными стенами, плавающим полом и потрясающей естественной акустикой.

самое большое искусство звукорежиссера - записать микрофонами, выставив их расположением правильную панораму и тональный баланс, без последующего применения ручек эквалайзеров.
вот послушайте совершенно другой подход к записи от Кларити Рекордз - два микрофона и никакой обработки, симфонический оркестр, слышен каждый инструмент:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3283851
а вот одна из лучших записей барабанных установок от лейбла Шеффилд Лаб (тоже все натурально с микрофонов без вмешательств):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=682070
вот еще одна запись этого лейбла:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3958772
уникальность записей Шеффилд Лаб состоит в том, что запись велась одним дублем, все музыканты играли вместе без права на ошибку - сразу нарезался мастер диск (технология записи direct to disc) и также параллельно велась запись на мастер ленту (дубликат). затем прямо с мастера штамповался один единственный ограниченный тираж пластинок. а в эру компакт дисков с дубликата (мастер ленты) начали выпускать компакты (в том числе и XRCD серию).
у меня есть оригинальные пластинки этого лейбла - звучание еще круче, чем на компакте.

еще минус три болванки цэ-дэ-эрки

к сожалению, с болванок играет совсем не так, как с оригинальных дисков. то есть играет все равно здорово, но далеко не так...

(20-08-2012 23:30)VictorV писал(а):  

(20-08-2012 21:22)AntonZP писал(а):  а вот Вы и предложите, ибо навскидку лучше чем это http://kinozal.tv/details.php?id=717860 я сразу и не припомню.

как все запущено...

это стандартная запись лейбла ECM. записи очень качественные, но далеко не лучшие. там все +/- такие. кстати, в ней полностью отсутствует живая реверберация и в записи применяется огромная куча микрофонов. это чистая аудиофилия - такова фирменная стилистика лейбла. хотя они делают записи и в Штатах в знаменитой шикарной студии "Аватар" с деревянными стенами, плавающим полом и потрясающей естественной акустикой.

самое большое искусство звукорежиссера - записать микрофонами, выставив их расположением правильную панораму и тональный баланс, без последующего применения ручек эквалайзеров.
вот послушайте совершенно другой подход к записи от Кларити Рекордз - два микрофона и никакой обработки, симфонический оркестр, слышен каждый инструмент:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3283851
а вот одна из лучших записей барабанных установок от лейбла Шеффилд Лаб (тоже все натурально с микрофонов без вмешательств):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=682070
вот еще одна запись этого лейбла:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3958772
уникальность записей Шеффилд Лаб состоит в том, что запись велась одним дублем, все музыканты играли вместе без права на ошибку - сразу нарезался мастер диск (технология записи direct to disc) и также параллельно велась запись на мастер ленту (дубликат). затем прямо с мастера штамповался один единственный ограниченный тираж пластинок. а в эру компакт дисков с дубликата (мастер ленты) начали выпускать компакты (в том числе и XRCD серию).
у меня есть оригинальные пластинки этого лейбла - звучание еще круче, чем на компакте.

Стравинский шыкарный!

(20-08-2012 23:52)VictorV писал(а):  к сожалению, с болванок играет совсем не так, как с оригинальных дисков. то есть играет все равно здорово, но далеко не так...

Может и не так далеко ,но при лобовом сравнении всегда заметно разницу.
Поэтому всегда жаль владельцев МузПК и ТТплееров. Ещё не их время,хотя будущее за ними конечно. Мы не аудио луддиты ведь, правда?

(21-08-2012 01:29)Нейтрон писал(а):  Поэтому всегда жаль владельцев МузПК ...

Ну да, как не пожалеть этих несчастных и убогих владельцев музПК! Разве могут звучать материнки с конвейера, и процы без мастерского твика!

(20-08-2012 19:08)AntonZP писал(а):  и как бы не пыжились производители и как бы не загибали пальцы владельцы всяких динаудио контур, но джазбанду в адеквате выдавить не получается, громкость может и есть, но гармоники

решить вопрос можно только рупорными системами или массивами.

Может кто-нибудь напишет послание в офис динаудио, что они сами только пыжились и нас надули. А то у меня от долгого сидения с оттопыренными пальцами последние перестали разгибаться, и в адеквате выдавить на клавишах ничего не получается.

(21-08-2012 09:17)parasound писал(а):  

(20-08-2012 19:08)AntonZP писал(а):  и как бы не пыжились производители и как бы не загибали пальцы владельцы всяких динаудио контур, но джазбанду в адеквате выдавить не получается, громкость может и есть, но гармоники

решить вопрос можно только рупорными системами или массивами.

Может кто-нибудь напишет послание в офис динаудио, что они сами только пыжились и нас надули. А то у меня от долгого сидения с оттопыренными пальцами последние перестали разгибаться, и в адеквате выдавить на клавишах ничего не получается.

ей Богу, як диты мали, не переживайте они всегда думают как лучше Вас сделать - закон капитализма.