(23-08-2012 13:07)UncleStas123 писал(а):  Как вы думаете, это говорит больше о селедке, или об имхо?

всё написанное мной сдесь является ИМХО и не претендует на звание истины.

не желаю кого либо обидеть просто высказываю своё мнение.

(23-08-2012 12:26)UncleStas123 писал(а):  Если у системы есть сцена, ее наверное можно как-то увидеть-усдышать-измерить. Как?
А без ответа на это "как" сцена системы не более чем прикольная фигура речи

У системы и вправду нет сцены. Но у неё однозначно есть позы.
Некоторые она принимает сама. В некоторые их ставят владельцы.
Всё зависит от вкусов. И от степени извращенности.
Или, простите, позы тоже подлежат измерениям?
А сценой называется сам акт, процесс слушания, тестирования, настройки.
Это просто целый спектакль. Ван мэн шоу.
Ну про то, что некую "сцену", "картинку", некое особое пространство, в которое
звукореж помещает музыкантов говорить не стоит, поскольку
их тоже никто пока не додумался замерить. Хотя существуют графические шаблоны,
схемы, котьрыми сейчас снабжены многие звуковые программы.

Да есть сцена у всех компонентов и её нельзя измерить. Мерялки нет просто такой.
А позы, это только у audio-филов
Если человек оперирует словом "замерить", это значит, что впереди ещё целый вагон "открытий чудных", удивительных сцен и удивлённых поз.

НЕТ звуковой сцены ни у одного из аудиокомпонентов, поскольку по кабелям течёт не звук, а электрический ток .
Звуковая стерео-сцена формируется на уровне звуковосприятия органа слуха человека, по сути, являясь "фантомом" реального (ну, или псевдо реального) звукового события со всеми вытекающими...
А вот то, что абсолютно во всех аудиокомпонентах присутствуют некие различные параметры, оказывающие косвенное влияние на характеристики soundstage - это факт и некоторые из них таки можно оценивать объективно .

Друзья,поскольку я первый ляпнул по поводу сцены,то прийдётся обьясниться.Под понятием сцена я имел ввиду акустику первичного помещения(концертный зал или конкретная реальная сцена,если микрофоны установлены на авансцене и запись ведётся 2-3-х микрофонным способом или искусственно созданная сцена в студийных условиях,где музыканты якобы рассажены).И если на это накладывается "сцена" нашего помещения прослушывания(порхающее эхо,не контролируемые моды и пр.),то от первичной сцены уже мало что остаётся.Конечно никакой собственной уже заранее заведённой сцены ,в этом понимании, у груды железяк(системы) не может быть,это маразм.

Если кому интересно, могу кое-что добавить, касаемо характеристик звуковой сцены.
Различают собственно звуковую сцену (soundstage), характеризующуюся такими параметрами, как: ширина, высота, глубина, а также "непривязанность" звука к АС и "звуковую стерео-картину" (imaging), по сути, являющуюся ничем иным, как образностью звуковой сцены. Как видно из названия, "образность" отвечает за локализацию музыкальных образов на звуковой сцене и их размер.
Если характеристики звуковой сцены зависят только от взаимного расположения АС и точки прослушивания, то образность, являясь категорией психоакустики, также зависит от расположения АС и кресла слушателя, относительно ограждающих конструкций помещения, то есть, от параметров акустической среды в точке прослушивания, включающих также реверберационные характеристики (субъективно - объёмность и "лёгкость" звучания, "воздух").
Важно! Не стоит "искать" качественного звучания и образной сцены абсолютно во всех точках комнаты, поскольку каждая область обладает уникальными акустическими характеристиками. Достаточно получить "magic sonic" только в небольшой области вокруг точки прослушивания.

Если бы вы только знали насколько губят эту сцену перекрёстные искажения.Но это совсем иная и очень "тяжёлая" тема.

5 копеек. Не больше!
Я много раз сталкивался со случаями, когда при великолепной
сцене (эшелонирование, локализация, масштаб), полностью
отсутствовала МУЗЫКА.
Ваши комментарии....

(24-08-2012 17:46)Cap Morgan писал(а):  5 копеек. Не больше!
Я много раз сталкивался со случаями, когда при великолепной
сцене (эшелонирование, локализация, масштаб), полностью
отсутствовала МУЗЫКА.
Ваши комментарии....

Так надо чтобы и тональный баланс соблюдался, и детальность (информативность) была высокой, и макро и микродинамика были хорошими.
Ваши комментарии...

(24-08-2012 17:54)VladimirNB писал(а):  Так надо чтобы и тональный баланс соблюдался, и детальность (информативность) была высокой, и макро и микродинамика были хорошими.
Ваши комментарии...

При соблюдении всех условий, если нет музыки, то однозначно музыки нет в самой фонограмме. Фонотека резко сокращается в процессе сортировки.

Мой комментарий банален.
Не нужно гоняться за сценой.

---

(24-08-2012 17:58)toyo писал(а):  При соблюдении всех условий, если нет музыки, то однозначно музыки нет в самой фонограмме. Фонотека резко сокращается в процессе сортировки.

Уважаемый Super Moderator, не верно, если система сбалансирована,
могут не нравиться жанры, а не записи.

(24-08-2012 17:59)Cap Morgan писал(а):  Мой комментарий банален.
Не нужно гоняться за сценой.

---

Если акустика имеет большую фазовую неравномерность по диапазону, и плюс к этому еще и отличается между собой как по АЧХ так и по ФЧХ, то за сценой хоть бегай, хоть нет, а ее все равно не будет. Как не будет и целостного восприятия Музыки. Так, одни звуки: и масштабные, и могучие.
Так что за сценой действительно не стоит гоняться, она просто следствие многих других факторов.

Ну почему же некоторые фонограммы расцветают с улучшением системы а некоторые без изменений остаются на месте. С ув. Александр

Есть хорошие записи. Есть плохие записи. Есть отвратительно записанные, мертвые и с убитым динамическим диапазоном.
Потребляйте хорошее.

за то, что сцена - это чисто аудиофильские заморочки, и она имеет к музыке весьма косвенное отношение, говорят следующие факты:
- сцены нет на живом концерте. при этом там нас разрывает от эмоций и удовольствия, что и является главной целью посещения концерта и прослушивания музыки.
- сцены нет при прослушивании моно записи. опять же, на хорошем виниловом тракте с настоящей моно головкой музыка захватывает и не отпускает. при этом наблюдается очень цельное звучание, не задумываешься ни о какой сцене и сосредоточен только на исполнении.

гоняясь за сценой, локализацией и прочим, важно не потерять главное - музыку. а то так получается, что всего добился, все есть, приходят гости и ахают от удивления, а слушать долго не интересно - звучит скучно, пресно или даже утомительно. неоднократно слышал такие многокилобаксовые системы.

Согласен по поводу того что нужно слушать хорошие но есть ещё фонограммы (я их называю хамелеон), сидит себе такая фонограмма ничем не блещет пока система не достигнет очередного витка и вот тогда происходит чудо эта фонограмма обгоняет по качеству знакомые тобой фонограммы которые раньше звучали значительно лучше.

Многократно доводилось слушать системы, в которых вроде все есть: и масштабность и драйв, и довольно правильный тональный баланс, и высокая артикуляция, ... но все инструменты скомканы в одном месте и мешают друг другу. Если играет легкий джаз из трех исполнителей, то еще можно мириться, если сесть строго по центру. А когда играют большие составы, то Музыка покидает данную систему, ибо слышен только хаос и нагромождение отдельных звуков.

---

Есть очень много хорошо записанных дисков, которые таят в себе огромный потенциал информативности. И чем система лучше, тем все больше и больше достается из этого диска и звуков, и эмоций.
Это просто хорошо записанный диск. И не более.

хороший показатель уровня системы - воспроизведение фонограмм, записанных без использования компрессии и с минимальными обработками. то есть фонограммы, которые не напичкали "усилителями вкуса". чем лучше они играют, тем лучше динамический диапазон и тембральная палитра, а соответственно тем лучше система.

Слушая фонограмму живого исполнения записанную на 38 скорости на 2 дорожки, сразу понимаешь, что нет и быть не может ни одного СД диска, способного передать весь динамический диапазон живого исполнения.
Просто есть производители дисков которые хоть как то стремятся не сильно исказить оригинал, а есть (и таких подавляющее большинство), которые в угоду владельцев бумбоксов так сжимают динамический диапазон, что слушать такие диски не возникает ни малейшего желания.

(24-08-2012 18:44)Sheridan писал(а):  сидит себе такая фонограмма ничем не блещет пока система не достигнет очередного витка и вот тогда происходит чудо эта фонограмма обгоняет по качеству знакомые тобой фонограммы которые раньше звучали значительно лучше.

обычно это значит, что "до" нехватало или полосы или энергии в полосе.