Дима, прикольный "страус" , жаль только, что звук не акустики в ролике.

(26-11-2016 14:23)vd-two писал(а):  1) Несколько страниц вам приходится объяснять/доказывать что не только температурная нагрузка, а и ток пульсаций, который иногда важнее температуры при которой работает конденсатор.
2) Но он есть, и он при некоторых обстоятельствах есть причина - а связанный с ним нагрев и прочее только следствие.

По второму вопросов нет. Всё верно.
Но в первом утверждении Вы пытаетесь разделить причину и следствие, делая что-то из двух более приоритетным.
В случае идеального конденсатора, ток пульсаций никаких разрушительных последствий не несёт. В реальном конденсаторе, из-за наличия конечного значения ESR, на последнем, под воздействием тока пульсаций (I), выделяется мощность, примерно равная (I^2)*ESR, которая приводит к разогреву конденсатора.
То есть, рассмотрение пагубности тока пульсаций в реальном конденсаторе, в отрыве от повышения его температуры, считаю неверным.
Изготовитель, по логике, приводя данные по ripple curent, ориентируется на такое его значение, для каждого отдельного сабжа, которое не приводило бы к недопустимому превышению рассеиваемой ним мощности=превышению температурных норм, поскольку выделяемая на ESR мощность и температура прямо взаимосвязаны.
А вот сама выделяемая мощность в конденсаторе(численно), зависит не только от величины тока пульсаций но и от величины потерь в оном.

(27-11-2016 21:28)VNV73 писал(а):  То есть, рассмотрение пагубности тока пульсаций в реальном конденсаторе, в отрыве от повышения его температуры, считаю неверным.

Так его так никто и не рассматривает.

Но. Перечитайте посты 1007 - 1012. На тот момент про риппл никто еще не знал, конденсаторы в выпрямителе, работающем на нить накаливания лампы, были без риппла в тепличных условиях без цикла заряд-разряд и получалось что "выход из строя конденсаторов выпрямителя накала за 3 года (или сколько там?) накалом в 10А никак не оправдан, вот и все резюме". Причиной назывались греющиеся лапы (или их панельки рядом) - и только. Теперь риппл таки появился - но надо ж как-то выкручиваться

(28-11-2016 12:15)vd-two писал(а):  ... На тот момент про риппл никто еще не знал, конденсаторы в выпрямителе, работающем на нить накаливания лампы, были без риппла в тепличных условиях без цикла заряд-разряд и получалось что "выход из строя конденсаторов выпрямителя накала за 3 года (или сколько там?) накалом в 10А никак не оправдан, вот и все резюме". Причиной назывались греющиеся лапы (или их панельки рядом) - и только. Теперь риппл таки появился - но надо ж как-то выкручиваться

Не корректно излагаете, коллега. Риппл (лучше наверное писать пульсация) не появлялся и не исчезал.
Я заявлял , что в данном конкретном применении - выпрямитель для нити накала лампы
10В / 10А емкость конденсаторов 30 000мкФ , пульсации тока не приведут к выходу из строя конденсатора за такой короткий срок
при наличии достаточной конвекции и отсутствии внешнего подогрева .
Щадящий режим конденсатора при включении обеспечивает холодная нить накала , при работе - горячая нить накала (вот такая волшебная нагрузка ) Конденсаторы работают при 100Гц пульсаций (на эту частоту они и нормированы) отсутствуют высокочастотные пульсации как к примеру в усилителях, импульсных БП.
Кстати , чем выше частота пульсаций тем меньше допустимый ток. Все опять-таки сводится к температуре.
Меньше времени на отвод тепла от внутренних выводов конденсатора.
Вы-же упирали на пульсации (риппл) в рабочем режиме , не рассматривая вышеуказанных факторов вообще. И не имели понимания о связи пульсаций и разогрева конденсатора.
Короче, если обеспечить нормальную конвекцию в корпусе и не греть конденсаторы выпрямителем , как та Фимка шампанское ,
то жили-б они долго и счастливо , значительно дольше заявленного изготовителем минимального гарантированного срока службы.

Знаете, я за темой слежу, но читаю уже невнимательно...
Было, и есть у меня некоторое кол. девайсов весьма приличных фирм. Никаких вопросов к кондерам в течение 10 - 15 лет!
А тут - ВАУ! У Мутныка кандеры девайса за 25000 потекли за 2 года, у Кости, точно не помню, но тоже предельно быстро вышли из строя....
Может не то..., не там..., и не утех - покупаете\апгрейтируете?
С ув.

_http://www.platan.ru/shem/pdf/ec3.pdf

(28-11-2016 17:45)artshop писал(а):  Знаете, я за темой слежу, но читаю уже невнимательно...
Было, и есть у меня некоторое кол. девайсов весьма приличных фирм. Никаких вопросов к кондерам в течение 10 - 15 лет!
А тут - ВАУ! У Мутныка кандеры девайса за 25000 потекли за 2 года, у Кости, точно не помню, но тоже предельно быстро вышли из строя....
Может не то..., не там..., и не утех - покупаете\апгрейтируете?
С ув.

Без малейшего уважения!
Тупить изволите постоянно. Не надоело самому? Или внимание к своей персоне любой ценой? Как девиз?

(28-11-2016 17:45)artshop писал(а):  А тут - ВАУ! У Мутныка кандеры девайса за 25000 потекли за 2 года, у Кости, точно не помню, но тоже предельно быстро вышли из строя....
Может не то..., не там..., и не утех - покупаете\апгрейтируете?
С ув.

Мимо ! Про ту проблему ,что приключилась с аппаратом Александра я давал ссылку. Это реальный форс-мажор, а именно производитель конденсаторов сменил поставщика электролита, и вся выпущенная партия "потекла" , об этом было на офф.сайте производителя.

Петр, если это так, а я пропустил..., как можно было бракованный экземпляр начинать апгрейдить?
Да производитель за правильно оформленный бикоз - два новых девайса в замен бы отдал!
Или такой вариант не выгоден нашим апгрейтированным умельцам?
(...или умельцированным апгрейторам...)

(28-11-2016 19:02)artshop писал(а):  Да производитель за правильно оформленный бикоз - два новых девайса в замен бы отдал!
Или такой вариант не выгоден нашим апгрейтированным умельцам?
(...или умельцированным апгрейторам...)

Очередная порция бреда от А. Прискорбно. Хотя в какой то степени чисто по человечески и жаль. Надо же так прогневить Создателя своим поведением, чтобы Он Разум совсем забрал.

(28-11-2016 15:26)kozij писал(а):  Конденсаторы работают при 100Гц пульсаций (на эту частоту они и нормированы) отсутствуют высокочастотные пульсации как к примеру в усилителях, импульсных БП.
Кстати , чем выше частота пульсаций тем меньше допустимый ток.

Я не буду продолжать дискуссию. Но продолжу комментировать откровенный бред. Вы хотя бы раз открывали локументацию на эдектролитические конденсаторы? Рекомендую поинтересоваться. Например тот же популярный и очень неплохой Панасоник FC 4700uF 16v. Смотрим риппл - в зависимости от корпуса 2,74А или 3,01А - но это при 105С и 100кГц. Неплохо, если не смотреть на первую страницу даташита, таблицу "Frequency correction factor for ripple current", которая говорит, что на 120Гц ток нужно умножить на 0.85, на 60Гц - на 0.8. Три ампера на низких частотах превращаются в два с пловиной. Это для хорошего Панасоника FC, а бывает все еще хуже. Так что не кстати, совсем не кстати...
По делу. Как раз падение риппла со снижением частоты обуславливает плохой звук многих малоимпедансных и прочих модных конденсаторов. Они просто для других задач. У некоторых на 60Гц этот параметр вообще не нормируется

(28-11-2016 20:22)vd-two писал(а):  Я не буду продолжать дискуссию. Но продолжу комментировать откровенный бред.

Смотрим риппл - в зависимости от корпуса 2,74А или 3,01А - но это при 105С и 100кГц. Неплохо, если не смотреть на первую страницу даташита, таблицу "Frequency correction factor for ripple current", которая говорит, что на 120Гц ток нужно умножить на 0.85, на 60Гц - на 0.8.

Вы с "бредом" полегче , общаемся цивилизованно.
Владимир, где я заявил , что зависимость макс риплл курент линейна от частоты?
Но , зависимость есть , если частота выше нормированной ,коэффициент
в общем случае и применимо к конденсаторам фильтра выпрямителя ниже единицы , то есть допустимая величина тока пульсаций меньше . Следовательно , при частоте сети 60Гц и мостовом выпрямителе получится рабочая частота пульсаций 120Гц и ее мак. значение будет меньше указанной в даташите.
Да вы и сами об этом пишите - "смотреть на первую страницу даташита, таблицу "Frequency correction factor for ripple current", которая говорит, что на 120Гц ток нужно умножить на 0.85 "

Петр..., неужели и Ваши важные ответы по теме темы никому не интересны....?
Зачем удалять? Александр давно уже все понял.....

При чем тут характеристика зависимости? Вы совершенно четко написали неправду - чем выше частота пульсаций тем меньше допустимый ток. На самом деле строго наоборот. Снова будете крутиться? Пожалуйста. Возьмем с жесткими выводами Cornell Dubilier 380 - тоже очень хороший, один из лучших в своем классе. Нормирован на 120Гц (и на 20кГц). Коэффициент строго больше единицы при увеличении частоты. Выше частота - выше риппл. Или документацию переписать

Да, вы правы, я не учел что ESR имеет частотно зависимый характер и снижается с ростом частоты. И рассмотрел вариант работы на частотах выше резонансной
"На частотах ниже резонанса импеданс имеет емкостной характер. На резонансной частоте его сопротивление активно и равно Rп (ESR), а на частотах выше резонансной импеданс носит индуктивный характер и определяется Ls. Конденсатор работает как емкость только на частотах ниже резонанса. Поэтому импеданс ОК (как и других) является функцией частоты.
Конденсатор работает как емкость только на частотах ниже резонанса!
Это частота минимума ESR.
На более высоких частотах это уже не конденсатор, а индуктивность! "
http://www.electrosad.ru/Jornal/OCon.htm
Из практики - конденсаторы в выпрямителе накала при нормальном охлаждении работают десяток лет без проблем, а вот в схемах с ВЧ помехами значительно меньше. На этом и было основано мое утверждение.

Как видите , я могу признавать свои ошибки, жаль что вы не хотите признавать свои. Собственно , как я и писал никто всего не знает , для этого мы и общаемся.
З.Ы. умиляют лайки doom , quadrokot как будто люди в теме

меня больше умиляет,как ты выкладываешь гугл..............
ты наверное забыл как ты писал,что при нагреве у воздуха увеличивается плотность..........теперь тебе диктуют что писать.не строй из себя знатока.ты обычный и унылый защеканец
я рад что мои лайки тебя раздражают............вспоминаю,как ты атаковывал меня в личке своими кабелями,что бы я их взял на прослушку...........

Ну тогда я-же не знал какой ты мерзкий индивидуум. Думал нормальный
человек.
Начал писать правду , предлагал послушать, а врал, что купить.
Дум, прогрессируешь, может на старости лет исправишься,

(29-11-2016 12:35)kozij писал(а):  Собственно , как я и писал никто всего не знает , для этого мы и общаемся.

Ну да, вас немного, но просвещают. Еще бы научиться считать риппл, правильно определять его по даташитам, в котрые вы никогда в жизни видимо не изучали (иначе знали бы и о правильной зависимости риппла от частоты, не писали бы, что "а ток пульсаций нормируют как раз на частоте 100Гц", хотя большинство приизводителей нормируют на 120Гц или 100кГц - это мелочь, но кое о чем говорит). И вот когда вы таки посчитаете, сравните с допустимым, приведете конкретные числа - тогда и будет предмет для конструктивного разговора. Хотя о чем я. Там же нет риппла, нить накала волшебная нагрузка, она барретирует и конденсатор в тепличных условиях? Ну ну

Владимир, это вас наш диалог ничему не учит.
По всем пунктам обсуждения вы в ауте , что-бы полностью не подрывать ваш авторитет перед пацанами
вам-же это главное

(22-11-2016 20:33)vd-two писал(а):  ... пусть пацаны знают...

, я делаю вам подарок в виде не существенной ошибки и признаю ее, хоть в рассматриваемом случае частота риппла 100Гц и других нет.
Вместо того, что-бы пожать фактически протянутую руку дружбы , вы опять
многозначительно и поучительно талдычите про рипплы и даташиты.
Вы ничего не поняли про работу конденсатора на нить накала, на параллельную нить. Закон Кирхофа явился открытием , открытие что риппл вызывает нагрев , а вот именно он сокращает срок службы , как и внешний нагрев и тд. и т.п.
Хотя о чем я , там-же нет температуры , одни рипплы. Ну-ну

(29-11-2016 16:06)kozij писал(а):  По всем пунктам обсуждения вы в ауте , что-бы полностью не подрывать ваш авторитет перед пацанами...

Мерси. За подарок особенно - сначала бредим, потом дарим. Надеюсь пацаны оценят и это.

Вам к размышлению. http://www.skillbank.co.uk/psu/ripple.htm - есть график риппла от тока нагрузки. Если обмотка 0.05ома и ток нагрузки 6А, то риппл будет 10Аrms. Как долго проживет конденсатор при 40С и допустимым рипплом в 5А?
При десяти амперах в нагрузке риппл будет (по тому же графику) четырнадцать ампер! К примеру -чемпионский среди выводных CDE 380LX 22000uF 25v допускает риппл в 6 ампер (это много, у других и того меньше). Будет работать - да. Сколько времени - вопрос. Выход есть - правильно выбирать конденсатор, но бескомпромиссный выбор может (и оказывается) настолько дорогим, что проще поменять конденсаторы лет через сколько то там.
Это все прикидки, реальные цифры будут другими. Зависит от того, какой трансформатор, какова емкость конденсатора. Но суть не поменяется.