А почему бы "правильно" не заапгрейдить цифровую часть Сквизбокса и не поцепить понравившийся ЦАП?
Скоро выйдет Сквиз с точскрин экраном на 24/96 (или больше даже?)?

Что то я не понял про Сквизибокс... Вроде, какое-то странное устройство. Опять же, он стоит немеряно денег, его кто-то должен апгрейдить, к нему еще цап. И спдиф у него, естественно, неправильный?

Нам нужно проще, с аудиофильским уклоном и без лишних сложностей. Самое главное - честный спдиф с трансформаторной развязкой, можно балансный. Громкость с пультика+треки перебирать+муте.

(07-10-2009 22:52)Гаруспик link писал(а):Что интересно, я купил недавно комплектуху по принципу разумного максимума на цап. Все электролиты elna silmic, цап ак4399, приёмник аk4115, все шунты вима мкп, 4 осцилятора +-1 ppm, платы травит фирма, раздельное питание торики, прикольные корпуса из нержавейки с гравировкой, выхлоп на 3-х lme в металле. Ну вобщем чтобы потратить больше без эзотерики истинно аудиофильской комплектухи не обойтись. Даже до 300-т баксов не дошло.
Самодельщики пытаются отталкиваться не от нормы рентабельности, а от того \"на сколько оно играть будет\". Имхо это тупик.

Все-таки зависит, какую комплектовку использовать и что принимать за разумный максимум , например, если PCM63P-K, то пару лет назад они стояли по $60 ша штуку, ЦФ SM5847 - $70 - уже $190 - и это только три микросхемы! А по нынешним ценам возможно, что уже и в $200 не уложиться... А остальное... Да если еще делать раздельное питание для самих чипов ЦАП, да ПП четырехслойную... - вот и будет одна только голая комплектовка под $700, а то и больше.

(08-10-2009 09:44)Вячеслав link писал(а):А остальное... Да если еще делать раздельное питание для самих чипов ЦАП, да ПП четырехслойную... - вот и будет одна только голая комплектовка под $700, а то и больше.

С качественной (Hi-End) "обвязкой" и в ЭТУ сумму не вписаться, даже при мелкосерийном производстве...

(08-10-2009 09:44)Вячеслав link писал(а):Все-таки зависит, какую кмплектовку использовать, например, если PCM63P-K, то пару лет назад они стояли по $60 ша штуку, ЦФ SM5847 - $70 - уже $190 - и это только три микросхемы! А по нынешним ценам возможно, что уже и в $200 не уложиться... А остальное... Да если еще делать раздельное питание для самих чипов ЦАП, да ПП четырехслойную... - вот и будет под $700, а то и больше.

Неа Скорее зависит от того, где покупать. PCM63P-K - 30$ за штуку. Если купить 10 штук этого грейда будет 20-25$ за штуку с доставкой из азии. SM5847 30-40$. Итого на цап +100$
А используют эти цапы самоделкины в основном потому, что обсосаны миллион вариантов схем их включения и обвязки вдоль и поперёк.
Но это даже не важно - ну пусть цапы + цф - 100$. Комплектующие уже с уходом в эзотерику ещё 300. Включая пп. Профильные фирмы берут за изготовление плат совсем не много. 4-х слойную мне не надо было, но 2-х слойные стоили не очень существенные деньги.
Вобщем что я хочу сказать: делают люди цапы на основе давно изобретенных кем-то схем, себестоимость их ну никак по самым смелым подсчётам не должна превысить 400$ при партии хотя бы штук 5. Речь же не идёт про использовние трансформаторов, ламповых выходов и прочих вещей которые могут стоить вообще любые деньги. Но есть сразу же желание умножить всё это на три.
А так не получается...

2Arny - так с качественной или с hi-end? Как можно не вписаться без ламп и трансформаторов в эту сумму я даже представить не могу. Ну, без инкрустаций тоже

(08-10-2009 00:28)OZ link писал(а):Что то я не понял про Сквизибокс... Вроде, какое-то странное устройство. Опять же, он стоит немеряно денег, его кто-то должен апгрейдить, к нему еще цап. И спдиф у него, естественно, неправильный?

Нам нужно проще, с аудиофильским уклоном и без лишних сложностей. Самое главное - честный спдиф с трансформаторной развязкой, можно балансный. Громкость с пультика+треки перебирать+муте.

Устройство не странное Оно достаточно простое для пользователя после проведения первоначальной настройки. Немеряно денег -- примерно 300 у.е.?!
ЦАП -- да, зато Вы сами выберете себе "свой" ЦАП. СПДИФ -- переделать на "правильный". Громкость с пультика+треки перебирать+муте -- все эьто делает Сквиз Дуэт
Итак, сложности:
1) Переделка СПДИФ или вывод чего-то другого i2s например
2) Замена стокового БП
3) Первоначальная настройка
4) Внешний ЦАП
5) Нет поддержки ape
6) ....

Полезности:
1) Отвязанный от компа источник
2) хочешь подлкючай по WiFi хочешь LAN -- не надо тянуть кошерные провода, источник шума -- комп или NAS может быть где угодно
3) Внешний ЦАП -- любой...
4) Громкость с пультика (это задача преда) +треки перебирать+муте -- без вопросов -- очень удобно (перечитайте ветку "Куплю ЦАП до 1000" от Saijk)
5) поддержка wav, flac, mp3 и еще чего-то
6) енто все можно "засунуть" в любой понравившийся корпус -- я бі например хотел видеть "это" в Найм корпусе
7) ....

Я вижу больше положительного, и если "правильно" вывести цифру на ЦАП -- то реальный конкурент всяким Линнам Мэджикам и т.п.

П.С.: Хоть и не люблю это слово, но все вышенаписанное -- в данном случае ИМХО

(08-10-2009 09:59)Гаруспик link писал(а):Вобщем что я хочу сказать: делают люди цапы на основе давно изобретенных кем-то схем, себестоимость их ну никак по самым смелым подсчётам не должна превысить 400$ при партии хотя бы штук 5. Речь же не идёт про использовние трансформаторов, ламповых выходов и прочих вещей которые могут стоить вообще любые деньги. Но есть сразу же желание умножить всё это на три.
А так не получается...

вы забыли посчитать время, которое разработчик или конструктор цапа тратит на это все дело.
Я, например, свое время ценю не дешево..если б я че-нить такое изваял и результат получился бы хороший я бы отталкивался не от себястоимости коплектующих, а именно от оценки своего времени. Тысяч 20, видимо, просил бы..а то и больше
:-)

2 Igor535

Игорь, а реально ли понизить уровень внутреннего джиттера и вытянуть из Сквиза i2s?

П.С.: Я помню, что Вы уже отвечали на этот вопрос -- но ответ был общий, если можно - могли бы Вы как-то полнее ответить?

(08-10-2009 10:03)Snark link писал(а):вы забыли посчитать время, которое разработчик или конструктор цапа тратит на это все дело.
Я, например, свое время ценю не дешево..если б я че-нить такое изваял и результат получился бы хороший я бы отталкивался не от себястоимости коплектующих, а именно от оценки своего времени. Тысяч 20, видимо, просил бы..а то и больше
:-)

Золотые слова !!!
Как-то странно у НАС все считают затраты на производство...
Купил детали, содрал схему и PCB - вот тебе и ЦАП. А если всё с "нуля" - от разработки до подбора комплектухи, разводка платы, "отслушка" ... а многие детали надо купить не в единственном числе, а 10-100... и это стоит ДЕНЕГ, которые надо вложить (заморозить), потому как это штучные изделия, а не многотысячный сбыт. Не будем учитывать всякие "приключения" с доставками... вот неполный перечень того, через что проходит изготовитель.
П.С. Кстати 2-3 платы 4-х слойки обходяться не кисло... порядка 200-250$ каждая... если в Азии делать а не в Александрии.
А Вы говорите откуда цены баснословные

ИМХО, считать цену конечного изделия от комплектухи, тем более - ШТУЧНОГО, индивидуальной разработки - нелепо.
От результата плясать нужно. Если делал Мастер - то за имя, имхо, что то то же добавляется (при условии, что результат соотвествует званию Мастера, конечно).

(08-10-2009 09:59)Гаруспик link писал(а):Скорее зависит от того, где покупать. PCM63P-K - 30$ за штуку. Если купить 10 штук этого грейда будет 20-25$ за штуку с доставкой из азии. SM5847 30-40$. Итого на цап +100$

Гаруспик, а можно поинтересоваться, где продают PCM63P-K и SM5847 по таким ценам ? Я бы с удовольствием себе прикупил :-)!
И желательно, чтоб в корпусе 63-го стоял именно 63-й, а не дельта-сигма из подвальчика дядюшки Ляо :-).
С уважением.
Илья.

(08-10-2009 10:28)Михайло link писал(а):ИМХО, считать цену конечного изделия от комплектухи, тем более - ШТУЧНОГО, индивидуальной разработки - нелепо.

Но, ведь ещё более нелепо хотеть оправдать все затраты на ниокр\идею и.т.п. в первом же изделии. К тому же самоделки являются конкурентами не новых фабричных вещей, а б\у. То есть если самоделка и фабричная вещь дают одинаковый результат, а цена отличается в 2 раза, то самоделка лишена смысла.

2 Илья За этого продавца я ручаюсь. http://cgi.ebay.com/PCM63P-K-PCM63-20bit...3356530534

Покупал много разного. И себе и знакомым. И ад и бб все настоящие. Кстати, "филипины" в location продавца добавляют обычно шансов получить настоящие nos цапы.

http://www.qlshifi.com/en/wzcapi/qa550.htm

Output Interface(Direct HI-END Digital Output):
Coaxial Output, Connector:75 ohms ,
Optical Output, Connector:TOSLINK
I2S Output port on the pcb board (I2S Port not in panel).

Ну и?

(12-10-2009 13:38)OZ link писал(а):Ну и?

Вах, он что, только с SD читает?

(12-10-2009 13:56)Neprus link писал(а):[quote author=OZ link=topic=8500.msg272706#msg272706 date=1255343900]
Ну и?

Вах, он что, только с SD читает?
[/quote]

Не только, а пока!!!

dateline= писал(а):Вах, он что, только с SD читает?

Этого достаточно. И даже удобно. Буду такое заказывать.
А что еще нужно? Миша, ты такое хотел?

(12-10-2009 14:07)OZ link писал(а):

Цитата:Вах, он что, только с SD читает?

Этого достаточно. И даже удобно. Буду такое заказывать.
А что еще нужно? Миша, ты такое хотел?

Почему не Сквизбокс? От него проку поболе будет.

Зачем сетевой плейер за сотни баксов?? Нужен отдельный маленький пультовой проигрыватель. Его можно даже в усилитель+цап встроить .

(12-10-2009 14:07)OZ link писал(а):

Цитата:Вах, он что, только с SD читает?

Этого достаточно. И даже удобно. Буду такое заказывать.
А что еще нужно? Миша, ты такое хотел?

угу. закажи на мою долю еще пару. куда деньгу нести?

Миша, я не умею заказывать и через пайпал платить. Я только что обратился к нашему общему знакомому , жду ответа.