Цитата:Наверное вы не слыхали легенду о микрофонном эффекте.

ну почему же и читал и слышал. чуть ли мобилу к акустическому не привязывал.. только какое это имеет отношение к моему вопросу?!

(25-07-2012 16:54)Cox. писал(а):  ... только какое это имеет отношение к моему вопросу?!

Если вопрос все еще этот "а существуют ли высококлассные АС (+ усил) на звучание которых не влияют кабеля!?", то мое мнение такое, таких компонентов нет. Если рассмотреть кабель по науке, как четырехполюсник, каждый со своей КЧХ, то сразу станет понятно почему. Есть кабели с минимальным воздействием на передаваемый сигнал, но ваш вопрос был не об этом.

давайте переиначу вопрос. - какой физический параметр в тракте Усил +акустический +АС является наиболее значимым в воздействии на то что так по разному звучит Акустический кабель!?

давайте пока не касаться обсуждения Лучше/хуже и не спорить о вкусах.

(25-07-2012 17:01)Cox. писал(а):  давайте переиначу вопрос. - какой физический параметр в тракте Усил +акустический +АС является наиболее значимым в воздействии на то что так по разному звучит Акустический кабель!?

давайте пока не касаться обсуждения Лучше/хуже и не спорить о вкусах.

Это не один физический параметр, а целая их совокупность , которая в результате формирует суммарную КЧХ всего тракта (АЧХ+ФЧХ). И каждый компонент системы имеет свою КЧХ, перемножая (или складывая, если иметь ввиду дБ) которые получаем суммарный результат.
И кабель, как равноправный компонент системы, вносит свою лепту. Влияние его может быть настолько сильным, что может заметно изменить реакцию усилителя.

Цитата:Есть кабели с минимальным воздействием на передаваемый сигнал, но ваш вопрос был не об этом.

возможно я слишком непонятно выразился .. потому буду бить челом пощады.

Цитата:Если вопрос все еще этот "а существуют ли высококлассные АС (+ усил) на звучание которых не влияют кабеля!?", то мое мнение такое, таких компонентов нет.

ну раз так формально и по этикету. то ещё раз извиняюсь.
да провод влияет несомненно как и 100500 иных факторов множества физических параметров. включая эффект бабочки (мотылька) и психоаналитики. )

и не существует двух абсолютно одинаково влияющих кабелей. Хотя они продаются по одной цене и позиционируются под одним названием. - получается нам лгут? преподнося одинаковость.
Разве есть в мире что нибудь Абсолютно одинаковое?


мой вопрос преследовал цель выяснить тракт где замена акустического кабеля бы не привела к изменениям звучания слышимых ухом и воспринимаемых мозгом как различия.

---

(25-07-2012 17:07)Александр Ю. писал(а):  

(25-07-2012 17:01)Cox. писал(а):  давайте переиначу вопрос. - какой физический параметр в тракте Усил +акустический +АС является наиболее значимым в воздействии на то что так по разному звучит Акустический кабель!?

давайте пока не касаться обсуждения Лучше/хуже и не спорить о вкусах.

Это не один физический параметр, а целая их совокупность , которая в результате формирует суммарную КЧХ всего тракта (АЧХ+ФЧХ). И каждый компонент системы имеет свою КЧХ, перемножая (или складывая, если иметь ввиду дБ) которые получаем суммарный результат.

хорошо хоорошо..

я о тракте где Акустический бы влиял на слышимое и воспринимаемое звучание (тобишь музыку) на 0.01 % и чтобы это услышать человеку бы пришлось тренироваться в обострении своих слуховых и (иных )паранормальных способностях на уровне экстрасенсов, магов, и т.д.

(25-07-2012 17:13)Cox. писал(а):  ...где замена акустического кабеля бы не привела к изменениям звучания слышимых ухом и воспринимаемых мозгом как различия.

Вы правильно упомянули про уши, т.к. уши бывают очень разные и для каждого уха набор инвариантных кабелей будет существенно разным.

---

(25-07-2012 17:13)Cox. писал(а):  я о тракте где Акустический бы влиял на слышимое и воспринимаемое звучание (тобишь музыку) на 0.01 % и чтобы это услышать человеку бы пришлось тренироваться в обострении своих слуховых и (иных )паранормальных способностях на уровне экстрасенсов, магов, и т.д.

Среднее человеческое ухо намного более чувствительное. ДД нормального молодого здорового уха порядка 130 дБ, это что то порядка трех стотысячных долей процента, а 0,01%, это всего порядка 80 дБ.

чтобы не придиратся к материалу акустического кабеля.. из вольфрама графита или ртути.

то я о медном акустическом..

чтобы не придератся из какой меди.. китайской бамбуковой, или добытой в индийских медных рудниках 19-го века и переплавленной в провода Вестерн Электрик в 1894 году. и использованной Эдисоном в электрификации Нью -Йорка.
То допустим
http://avmarket.com.ua/product_info.php?...s_id=15311

и

http://av-cables.ua/audio-video-kabeli/a...000-mexcel

---

Цитата:Среднее человеческое ухо намного более чувствительное. ДД нормального молодого здорового уха порядка 130 дБ, это что то порядка трех стотысячных долей процента, а 0,01%, это всего порядка 80 дБ.

ну ладно ладно....... пусть будет 0. 00000000000000000000000001 %.

а ближе к сути (ээээ то бишь тракту) вопроса!?

(25-07-2012 17:35)Cox. писал(а):  ...а ближе к сути (ээээ то бишь тракту) вопроса!?

Я на вопрос ответил прямее некуда. Из этих двух кабелей вы предлагаете выбрать наименее заметный для нетренированного уха?

(25-07-2012 17:43)Александр Ю. писал(а):  

(25-07-2012 17:35)Cox. писал(а):  ...а ближе к сути (ээээ то бишь тракту) вопроса!?

Я на вопрос ответил прямее некуда. Из этих двух кабелей вы предлагаете выбрать наименее заметный для нетренированного уха?

.. боже как вроде слепой с глухим. . извините.
Нет. Я просто спросил существует ли тракт Усилитель + "~" + Акустика.
где "~" любой из подключённых (указаніх мной) кабелей не вносил бы в общую музыкальную картину таких изменений о которых бы слушатель возразил .. ООО да этот кабель улучшает звучания в 2 раза! а сосед.. неее он ухудшает в полтора .Более того. в слепом тесте бы они не различили эти кабеля!

О таком тракте я спрашивал.

конечно если затронуть психоакустику то ничего в мире невозможно доказать. Н цель такая и не стоит.

---

если что то ещё раз

Цитата:вопрос. - какой физический параметр в тракте Усил +акустический +АС является наиболее значимым в воздействии на то что так по разному звучит Акустический кабель!?

(25-07-2012 17:56)Cox. писал(а):   .. боже как вроде слепой с глухим. . извините.
Нет. Я просто спросил существует ли тракт Усилитель + "~" + Акустика.
где "~" любой из подключённых (указаніх мной) кабелей не вносил бы в общую музыкальную картину таких изменений о которых бы слушатель возразил .. ООО да этот кабель улучшает звучания в 2 раза! а сосед.. неее он ухудшает в полтора .Более того. в слепом тесте бы они не различили эти кабеля!

О таком тракте я спрашивал.

конечно если затронуть психоакустику то ничего в мире невозможно доказать. Н цель такая и не стоит.

Не извиняйтесь. Чтобы не услышать между этими кабелями разницы, купите самые дерьмовые компоненты.

как раз дерьмовые меня и не интересуют совсем.. это совсем не интересно.

меня интересует как раз очень высококачественный музыкальный тракт!..
который бы согласились оставить в своей (своих) системе уважаемые форумчане и не только оставить но и слушать частенько!

---

Александр Ю. если вы не знаете такого тракта (ну и ладно) то так можно и сказать без обиняков.. незнаю (не слышал) такого тракта. и даже не знаю принципов изготовить подобный.

(25-07-2012 18:02)Cox. писал(а):  как раз дерьмовые меня и не интересуют совсем.. это совсем не интересно.

меня интересует как раз очень высококачественный музыкальный тракт!..
который бы согласились оставить в своей (своих) системе уважаемые форумчане и не только оставить но и слушать частенько!

Такая задача будет решаться до скончания времен, по крайней мере для указанной вами пары.
...но если вам интересно...
И конечно же я "незнаю (не слышал) такого тракта. и даже не знаю принципов изготовить подобный."

Я ведь все же о - на приделе разницы - Что мне якобы показалось!!??.. ЭЭээ.. А может и не показалось ..ммм. А может и показалось... А может всеже нет??.. но я не уверен на столько чт...о скорее всего.. может быть.. нуууу.. ХЗ

если когото смущает 18k у.е то возьмём http://av-cables.ua/audio-video-kabeli/a...omet-s-72v

---

Александр Ю.

Цитата:Такая задача будет решаться до скончания времен, по крайней мере для указанной вами пары.

а причині такого решения до скончания ... огласить можете?

---

Цитата:И конечно же я "незнаю (не слышал) такого тракта. и даже не знаю принципов изготовить подобный."

значит вы не знаете основную причину изменения звука привносимых кабелями?

А можно я?(тянет руку)
Индуктивность,емкость,волновое сопротивление,абсорбция диэлектрика.

(25-07-2012 19:57)ivan ivanov писал(а):  А можно я?(тянет руку)
Индуктивность,емкость,волновое сопротивление,абсорбция диэлектрика.

конечно можно, даже нужно!!

а что из этих параметров наиболее критично.?
ведь дело касается видимо не столько Кабеля! - ведь его параметры относительно стабильны и так сказать объективно не особо изменяемы!

а вот АС и Усил совсем другое дело! ведь верно!

разве невозможно создать усил и АС не особо критически молящиеся на кабель? которые бы попирали его эти критические характеристики и играли бы притом превосходно!!?

(25-07-2012 20:03)Cox. писал(а):  

(25-07-2012 19:57)ivan ivanov писал(а):  А можно я?(тянет руку)
Индуктивность,емкость,волновое сопротивление,абсорбция диэлектрика.

конечно можно, даже нужно!!

а что из этих параметров наиболее критично.?
ведь дело касается видимо не столько Кабеля! - ведь его параметры относительно стабильны и так сказать объективно не особо изменяемы!

а вот АС и Усил совсем другое дело! ведь верно!

разве невозможно создать усил и АС не особо критически молящиеся на кабель? которые бы попирали его эти критические характеристики и играли бы притом превосходно!!?

Это как аналог поговорки о том что "слово не воробей, вылетит - не поймаешь". Сигнал тоже не воробей, у него есть самостоятельные физические параметры (ток, напряжение, энергия) когда вылетел за пределы усилителя и попал в соединительный кабель, живет своей жизнью, и своими физическими параметрами самостоятельно взаимодействуют с окружающей средой, которая откачивает из него полезную энергию и искажает передаваемую информацию.

Cox. Вас интересует качественный тракт, но с обычными (бюджетными)проводами.
одно другое отрицает.
В качественном тракте будут играть значительную роль не то что соединители из проводов ,а даже то как устоновленна Ваша техника и на что.В какой последовательности воткнуты ситивики в дистрибюторе питания и так далее.
Если придумают тракт без физического размера и питания , тогда ......
У Вас есть идея как это реализовать?

Цитата:Cox. Вас интересует качественный тракт, но с обычными (бюджетными)проводами.

да чтото типа того. только я качественный тракт понимаю под качественно воспроизводимой музыкой. а не под брендово красивым и естественно дорогим железом.
а вот насчет обычности и необычности проводов я как раз и хочу разобратся.
Не то чтобы я ставил на первое место грань между ценой и рациональностью в противоставление слуховому восприятию.. нет.
Я хочу разобратся в самом принципе! мне просто интересно.
допустим взять 2 одинаковых акустических. подсоединить в тракт (по переменно) и вот о чудо почему же слышно небольшую разницу!!? вопросы кто в этом виноват Кабель? АС? Усил? или собственное внушение! (ЦАП пока оставим).
мистические пояснения что эллектический сигнал в кабелях живёт своей жизнью. и т.п это не интересно. Я люблю проверять более качественно практическую магию чем такие разговоры.

Цитата:В качественном тракте будут играть значительную роль не то что соединители из проводов ,а даже то как установлена Ваша техника и на что.В какой последовательности воткнуты ситивики в дистрибюторе питания и так далее.
Если придумают тракт без физического размера и питания , тогда ......

это другая известная длинная кабельная тема - не хочу отвлекаться от прямых своих вопросов.

Цитата:У Вас есть идея как это реализовать?

такая идея есть. Иначе бы и не поднимал серию таких вопросов. Но пока не приступил к непосредственным полевым испытаниям, и экспериментам на слух, не хотел бы что от утверждать и порождать холивар.

(26-07-2012 13:17)Cox. писал(а):  допустим взять 2 одинаковых акустических. подсоединить в тракт (по переменно) и вот о чудо почему же слышно небольшую разницу!!?

если кабели идентичны (производитель, модель, длина, время приработки) и подключены одинаково по полярности и направлению, то разницы в звучании не будет. если Вы вдруг заметите разницу - можете смело списать ее на плацебо.

Это типа: "не верь ушам своим..."? .