(24-02-2009 09:54)Михайло link писал(а):зы: об этом можно долго и много спорить, пока не сравнишь. после этого спорить обычно не о чем

полностью признаю сей факт!

p.s. Миша, вчера не смог перезвонить, т.к. домой попал поздно ночью. сегодня звякну, ок?

(23-02-2009 23:12)Alex Nikitin link писал(а):Я думаю, что хороший топовый кассетник, который сейчас можно купить за весьма разумные деньги, приведённый в порядок, это практически единственный способ в домашних условиях нормально записывать с винила для удобства проигрывания. По качеству CD и рядом не стояло, а форматы высокого разрешения (96/24 и т.п.) требуют весьма дорогого железа для приличного качества и в целом значительно менее удобны. Катушечник тоже в пользовании тяжеловат, да и качество там лучше кассетника только на скорости 38, так что особо не разбежишься.

Сейчас у меня дома собралось около 20 разных кассетных и катушечных аппаратов, но пользуюсь я для записи и воспроизведения в основном несколько модифицированной Aiwa XK-S7000. Так что сейчас кассетник для меня - основной источник музыки. Кроме этого, с кассетами нормально управляется моя прекрасная половина, а к винилу я её не подпускаю . С тех пор, как я установил деку в основную систему, музыка у нас в доме стала звучать значительно чаще.

Алексей

Позволю себе не согласиться с Вами! Я предявляю довольно жесткие требования к качеству звука, как аналоговово так и цифрового, и имея умеренный бюджет долго искал способы архивирования аналога(да и цифры посколбку болванки НЕ приемлемы по качеству звука). Имея АКАИ-636,747 долго не знал проблем.Но в конце 90-х начались серьезные перебои с приличной пленкой и стал искать альтернативу. Пробовал верхние модели кассетников Пионер и Тик-звук дерьмо(по сравнению с катушкой).Попробовал архивировать на Хай-Фай видеомагнитофонах.Панасоники,Сони,ДжиВиСи по звуку дерьмо.В результате остановил свой выбор на Грюндике GV 470S. По звуку не уступает хорошему катушечнику,по удобству касетнику.

(24-02-2009 10:33)VictorV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=8890.msg164038#msg164038 date=1235458119]Так вы просто очень жадный человек! Жизнь иногда обрывается так внезапно! Не будет ли вам потом мучительно больно от того, что вы своему любимому человеку не позволяли наслаждаться радостями жизни? И потом, откуда такой снобизм: 20 магнитофонов!!! Чесное слово, мне вам хочется посочувствовать.

Володя, ты типа зло шутишь?
магнитофоны коллекционируют как марки или монеты. людям доставляет удовольствие покупать старую технику, восстанавливать и делать из нее великолепно звучащую конфетку. это называется ХОББИ. 20 магнитофонов - это не так много. 200 - вот это уже серьезно.

[/quote]Нет, я типа прикалываюсь. Но терроризировать любимую, не позволяя ей пользоваться техникой

Спорно, это во-первых, но самое главное то что я говорил об устройствах хранения данных, а не об устройствах чтения.
[/quote]
Если говорить о носителях, то опять же речь о хороших топовых кассетах позиции металл и хром, о всяких Сони EF или Басф ферро экстра конечно речи нет

(24-02-2009 10:35)VictorV link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=8890.msg164041#msg164041 date=1235458442]
зы: об этом можно долго и много спорить, пока не сравнишь. после этого спорить обычно не о чем

полностью признаю сей факт!

p.s. Миша, вчера не смог перезвонить, т.к. домой попал поздно ночью. сегодня звякну, ок?

[/quote]

Ок, конечно! Только вечером не всегда могу ответить -значит, малышонка купаю, или спать укладываю или еще чего

(24-02-2009 10:48)VZ link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=8890.msg163977#msg163977 date=1235419932]
Я думаю, что хороший топовый кассетник, который сейчас можно купить за весьма разумные деньги, приведённый в порядок, это практически единственный способ в домашних условиях нормально записывать с винила для удобства проигрывания. По качеству CD и рядом не стояло, а форматы высокого разрешения (96/24 и т.п.) требуют весьма дорогого железа для приличного качества и в целом значительно менее удобны. Катушечник тоже в пользовании тяжеловат, да и качество там лучше кассетника только на скорости 38, так что особо не разбежишься.

Сейчас у меня дома собралось около 20 разных кассетных и катушечных аппаратов, но пользуюсь я для записи и воспроизведения в основном несколько модифицированной Aiwa XK-S7000. Так что сейчас кассетник для меня - основной источник музыки. Кроме этого, с кассетами нормально управляется моя прекрасная половина, а к винилу я её не подпускаю . С тех пор, как я установил деку в основную систему, музыка у нас в доме стала звучать значительно чаще.

Алексей

Позволю себе не согласиться с Вами! Я предявляю довольно жесткие требования к качеству звука, как аналоговово так и цифрового, и имея умеренный бюджет долго искал способы архивирования аналога(да и цифры посколбку болванки НЕ приемлемы по качеству звука). Имея АКАИ-636,747 долго не знал проблем.Но в конце 90-х начались серьезные перебои с приличной пленкой и стал искать альтернативу. Пробовал верхние модели кассетников Пионер и Тик-звук дерьмо(по сравнению с катушкой).Попробовал архивировать на Хай-Фай видеомагнитофонах.Панасоники,Сони,ДжиВиСи по звуку дерьмо.В результате остановил свой выбор на Грюндике GV 470S. По звуку не уступает хорошему катушечнику,по удобству касетнику.
[/quote]

не могу согласиться - любой из вышеперечисленных Акаев к Хорошему Звуку отношения не имеет вообще. это первое
Второе - кассетники, несомненно тоже. Это "мебельные" марки, которые звук никогда не делали. Если вы хотите услышать по настоящему великолепный звук на кассете - попробуйте Накамичи. если вам дорог звук катуушенчика - 700, 700мк2, 1000 или 1000мк2.
Если вас интересует более ТОЧНЫЙ звук, то любая трехголовая дека "второго поколения" - от 582 до 1000ЗХЛ. Или первые модели третьего (СР-7, ВХ-300 - позже уже есть нюансы).

Пусть у дек не та динамика и присутствуют шумы, это всё не пугает, слушать хорошие кассеты на хороших топовых деках, масса удовольствия, кассеты можно слушать часами и мозг не устаёт, цифра же утомляет уже после часа прослушивания. Деки такой некий, особой компонент, на который даже смотреть приятно.

(24-02-2009 12:21)Sonor link писал(а):Пусть у дек не та динамика и присутствуют шумы, это всё не пугает, слушать хорошие кассеты на хороших топовых деках, масса удовольствия, кассеты можно слушать часами и мозг не устаёт, цифра же утомляет уже после часа прослушивания. Деки такой некий, особой компонент, на который даже смотреть приятно.

Смотреть приятно. Слушать только из ностальгических побуждений. Если вам кассета нравится больше СД, значит что то с ним не так (или с системой в целом).

Всё так у меня, крайностей не нужно, раз кассеты типа нравятся, значит что-то не так обязательно, просто аналог есть аналог, иногда и СД прёт хорошо, от настроения ещё зависит.

(24-02-2009 12:33)VladimirNB link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=8890.msg164101#msg164101 date=1235467261]
Пусть у дек не та динамика и присутствуют шумы, это всё не пугает, слушать хорошие кассеты на хороших топовых деках, масса удовольствия, кассеты можно слушать часами и мозг не устаёт, цифра же утомляет уже после часа прослушивания. Деки такой некий, особой компонент, на который даже смотреть приятно.

Смотреть приятно. Слушать только из ностальгических побуждений. Если вам кассета нравится больше СД, значит что то с ним не так (или с системой в целом).
[/quote]

скорее, с точностью до наоборот
по ряду объективных параметров кассета превосходит СД.
об этом написано очень много, еще десяток лет назад Сухов об этом писал, и копья ломать сегодня по этому поводу смысла не вижу. Объективно и субъективно кассета ЛУЧШЕ

(24-02-2009 09:54)Михайло link писал(а):хороший касетик - это дверь в совершенно иной звук.
но хорошие кассетники называются почему то только Накамичи

зы: об этом можно долго и много спорить, пока не сравнишь. после этого спорить обычно не о чем

У меня есть возможность сравнивать с моими собственными BX-300E и ZX-7 у знакомого. После некоторой доработки топовые Айвы мне нравятся больше, чем Наки. Хотя я думаю, что если у Наков заменить всю электронику, они будут звучать заметно лучше. Возможно, что сделаю такой эксперимент с одним из моих двух BX-300Е. Электроника у большинства приличных кассетников довольно средненькая, и Наки - не исключение.

Алексей

(24-02-2009 12:33)VladimirNB link писал(а):Смотреть приятно. Слушать только из ностальгических побуждений. Если вам кассета нравится больше СД, значит что то с ним не так (или с системой в целом).

Это только если кассета записана с CD . Если писать с хорошего доцифрового винила, то CD сливает приличному кассетнику сразу и навсегда.

Алексей

(24-02-2009 12:21)Sonor link писал(а):Пусть у дек не та динамика и присутствуют шумы, это всё не пугает

На хорошем аппарате и хромовой ленте (или металле) без всяких Долби можно получить 65-68 дБ динамического диапазона, что в целом вполне нормально для записи с винила - некоторое увеличение шума вполне терпимо. А с динамикой у нормальных дек проблем нет.

Алексей

(24-02-2009 12:55)Михайло link писал(а):по ряду объективных параметров кассета превосходит СД.

Я тут на другом форуме выкладывал свои измерения зависимости искажений от уровня (на 1 кГц) для CD (в идеальной форме, то есть без добавленных искажений ЦАПа) и среднего кассетника (Aiwa XK-007) на хроме.

В качестве иллюстрации выложу и здесь. Как можно заметить, для тихих звуков искажения кассеты даже в абсолютном значении меньше искажений CD, к тому же зависимость искажений от уровня у кассеты - естественная, а у CD - противоестественная . Надо ещё отметить, что искажения ленты - практически чистая 3-я гармоника, а искажения CD имеют длинный спектр. Так что если применить взвешивание гармоник, то CD будет выглядеть значительно хуже .

Алексей

P.S. - искажения в процентах, за 0дБ уровня для кассеты принят уровень, при котором искажения ленты достигают 3% .

(24-02-2009 13:21)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=8890.msg164101#msg164101 date=1235467261]
Пусть у дек не та динамика и присутствуют шумы, это всё не пугает

На хорошем аппарате и хромовой ленте (или металле) без всяких Долби можно получить 65-68 дБ динамического диапазона, что в целом вполне нормально для записи с винила - некоторое увеличение шума вполне терпимо. А с динамикой у нормальных дек проблем нет.

Алексей
[/quote]
Абсолютно согласен, хороший хром и металл надо, хотя были шедевры и у нормалла, ТДК-AR-X, AD-X, Maxell UD-XL-1, Basf ferro maxima, просто в наши дни такие кассеты уже не достать в отличие от хрома и металла, который ещё можно найти, правда совсем не дёшево.

Некорошие комерцанты-воротилы от электроники слили такой роскошный формат для диофила-и места меньше,чем R2R как
elcassete вот была б радость..хром ,девятая скорость

Ps заморочки надурить природу первого типа (сдп) никогда не нравились на слух...

(24-02-2009 14:02)Sonor link писал(а):Абсолютно согласен, хороший хром и металл надо, хотя были шедевры и у нормалла, ТДК-AR-X, AD-X, Maxell UD-XL-1, Basf ferro maxima, просто в наши дни такие кассеты уже не достать в отличие от хрома и металла, который ещё можно найти, правда совсем не дёшево.

Поэтому, сам формат скорее мертв, чем жив.

А выпуском кассет кто-то ещё занимается или только старые запасы?

Кто бы там, что не говорил, а будущие здесь -

https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=8909.0


Быстрый доступ к информации-музыке тоже многого стоит, а качество подтянут, я в этом не сомневаюсь.

Так рассуждать, скорее всего, несколько поспешно - все равно, как говорить, что все усилители будут скоро типа ICEPower или TriPath

Человеческая психика - странная вещь, особенно поведение индивидуумов в группе.
Мне вот почему-то кажется, что эти волны будут еще повотряться и повторяться. Сегодня на Ибэе дека AIWA 9000 ушла за 1200 баксюлетов....заметьте, не CR-7 или 1000ZXL какой-то, а Айва, пусть даже верхняя...

Сами-то слушаете Naim, который годков 20-25 назад свои схемы зарисовал...

А кассеты - не самые лучшие, правда, делают сейчас TDK, Sony, Maxell...наверное, еще кто-то делает...

(24-02-2009 15:17)Michel link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=8890.msg164161#msg164161 date=1235473367]
[/b]

Поэтому, сам формат скорее мертв, чем жив.

А выпуском кассет кто-то ещё занимается или только старые запасы?

Кто бы там, что не говорил, а будущие здесь -

https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=8909.0


Быстрый доступ к информации-музыке тоже многого стоит, а качество подтянут, я в этом не сомневаюсь.


[/quote]

Мне кажется, что не надо противопоставлять форматы. Каждый из них имеет право на существование. Магнитофон для записи пластинок на 78 оборотов - вряд ли вы найдете их в оцифрованом виде в приличном - не говоря о хорошем - качестве - это лучшее, что есть на сегодня как инструмент для записи и воспроизведения. Вы вообще не переходите в цифру.
С другой стороны, есть прекрасно записаные CD. Одно не мешает другому.