Всем добрый день! В общем - был я недавно в магазине "Доминион" что на Крещатике с другом. Смотрели, слушали, расспрашивали продавцов-консультантов. В общем, идея ненаправленного ,"фантомного", источника звука понравилась. Но потом возник вопрос - а если в реальном помещении стоит такая акустика, то звуковые волны, излучаемые в сторону "от слушателя" отражаются от поверхности, что за ними (банальная стена :-) ) и, по идее, получается "каша", какой нет в случае с классической акустикой (ось излучателей (динамиков) идет горизонтально поверхности и направляется на слушателя - отражаться от плоскости за колонкой нечему). И если контрапертурная акустика такая замечательная идея и решение - что ж тогда в кругах Hi-Fi (да и Hi-End) ничего не слышно?
Поделитесь, пожалуйста мнениями на этот счет.
Искренне признателен за ответы.

Уважаемый lserg!

Я за много лет изучил особенности звучания колонок с круговой направленностью в разнообразнейших условиях, так как сам изобретал, производил и продавал такие АС. Немало также приходилось прослушивать подобных АС других производителей.

Мысль, что круговые АС труднее согласовать с помещением - логическая ошибка. Не только стена сзади не вредит, такие АС даже в нише нормально звучат!
Это не рассуждения, а многократно проверенная практика.

Так вот - обычные АС вовсе не свободны от проблемы отражённого звука: - они сильно излучают во все стороны.
Только, в отличие от круговых АС, у обычных колонок внеосевое излучение сильно искажено по АЧХ.
И отражённый звук также намного сильнее искажён, чем в случае круговых АС.
Поэтому звучание обычных АС оптимально в сильно заглушённых помещениях и на небольшом расстоянии от колонок. То есть, когда прямое излучение колонок преобладает над диффузным полем, над отражённым звуком.

Звучание круговых АС гораздо меньше страдает от ухудшения акустических условий и от удаления слушателя за пределы оптимальной зоны прослушивания.

Другое дело, что в неподходящих условиях звучание круговых АС не является хорошим, оно является всего лишь удовлетворительным в тех условиях. когда звучание обычных систем уже плохое.

Поэтому для полного погружения в музыку нужно организовывать хорошие акустические условия. При этом круговые или нет у Вас колонки - уже не так важно.

Затем, что для круговых, что для обычных систем важна равномерность АЧХ для адекватного воспроизведения музыки.
Мало каким производителям удаётся не на бумаге, а на деле создавать нормальные по АЧХ колонки.
Вероятно, не более нескольких процентов производимых АС имеют приемлемую АЧХ.

Теперь представьте себе, какое мизерное число моделей адекватных круговых АС следует ожидать, если перемножается малая вероятность создания приличных колонок, среди всех производимых, на малое число всех разновидностей "редкого вида" - круговых АС. Мизер из мизера может дать ноль.
Тем более, что создать круговую АС с ровной АЧХ ещё труднее, чем обычную колонку с такой АЧХ.

Важно понять, что сама постановка вопроса (цитирую Вас): "...если контрапертурная акустика такая замечательная идея и решение - что ж тогда в кругах Hi-Fi (да и Hi-End) ничего не слышно? " - не корректна.

Это не идея, а "жанр". Нельзя же сказать, что оперетта лучше, чем балет!
Также и круговые АС - не лучше и не хуже обычных. Это просто вариант организации диаграммы направленности АС, при котором уменьшается негативное воздействие акустичеких условий в комнате прослушивания и расширяется зона с приемлемым качеством прослушивания.
За это приходится платить, круговые АС, при тех же формальных параметрах, получаются дороже обычных.
Но бездарно настроенная круговая АС - не заменяет хорошую фронтальную. И - наоборот, бездарная фронтальная колонка не заменит нормальную круговую.

Уважаемый Александр! Спасибо Вам за такой подробный и основательный ответ. Вопрос про АЧХ акустики у меня возник ещев магазине, но вдохновленность :-) продавца-консультанта в стремлении объяснить все плюсы акустики подобного плана оставляла нам мало шансов услышать ответы на все наши вопросы. В частности, на вопрос о влиянии стен позади колонок и о АЧХ колонок. Дело в том, что сейчас я решаю вопрос о тыловых колонках - какие установить и как установить. Вот тут то все и упирается в площадь помещения ( 3мх5м ). На фронтах стоят Mission M73. Ресивер Onkyo TX-SR501.На тылы думал устанавливать Warfedale 8.4 ( кажется эти или 8.3, из не самых больших полочников ). Потом была идея поставить колонки с круговой направленностью. Вследствие чего и начались переборы (что лучше, что хуже, почему? ).
Если есть какие-то варианты для таких площадей - очень интересно будет послушать.
Также заранее спасибо.

Отлично сформулировал отличия ненаправленной и направленной акустики Пэйн-о-Пэймэйлер:
"Ненаправленная акустика лучше передает пространство
Направленная - локализацию источников".
Ненаправленная акустика не "утка", но и не панацея от всех проблем.

Хорошая ненаправленная акустика в кино (где нужна пространственная картинка для нескольких зрителей) ИМХО предпочтительнее обычной. В стерео же все зависит от вкуса - терпимо ли отнесетесь к некоторому размытию сцены....

Я выскажусь чуть жестче

> но вдохновленность :-) продавца-консультанта в
> стремлении объяснить все плюсы акустики подобного
> плана оставляла нам мало шансов услышать ответы
> на все наши вопросы.

Неудивительно. У него работа такая - засрать человеку мозги псевдоидеей, которую он дальше понесет в массы. Возможно, я слушал того же консультанта. Такого количества панентов и технических терминов я давно не слышал. "С точки зрения банальной эрудиции". Обыватели после таких трелей, вероятно, смотрят на эти АС как на машину времени.

Не скажу за контрапертурную акустику вообще, скажу конкретно за продукцию Доминион. Я прослушивал эти АС. Общее впечатление - очень плохо. Не могу сказать, что конкртено не понравилось. Практически все. Когда услышал стомость прослушанных АС, крайне удивился, это на голову не налазит. Полагаю, расчет делается исключительно на экзотичность конструкции, т.к. звук откровенно плох. Любители аудиофильских моментов также будут разочарованы. АС для своих габаритов очень легкие, построены на второсортных головках. Я не против дешевых динамиков, среди них иногда встречаются неплохие головки, но когда уверяют что использованы хай-энд динамики...Не хорошо. Словом, общее отношение резко отрицательное.

Вот это откровенное высказывание :-) А цена действительно, мягко говоря, удивляет. Насколько мне встречалось, за такие деньги, которые просят за "средние", как по расположению в прайсе в каком-то модельном ряду так и по цене, есть довольно большой выбор хорошей акустики классической конструкции с твердо устоявшимися позициями и на рынке, и в душах истинных ценителей и почитателей хорошей музыки ( ВО КАК!!! :-) ). В среднем это получается 700уе. Если не больше. Так что, в целом, идея - далеко не лучшая получается. А ветка в форуме разростается. :-)

> ВО КАК!!! :-) ). В среднем это получается 700уе

Если бы. Я слушал пару АС стомостью то ли 2 то ли 4 тыс. у.е., точно не помню, да это и не важно, ценник может быть любой. Остался при твердом убеждении, что хороший полочник в пределах 500 у.е. играет на порядок лучше.

> Я выскажусь чуть жестче

А я чуть мягче.
Впервые услышал Доминионы Виктория (топы) на ламповом тракте на Шоу-2002. Поразила устойчивость сцены при минимальном размытии оной. Тонально сбалансированы.
Спустя год - прослушал Антики 105 (младшие половинки) на хорошем источнике и винницком однотактнике. Тональный баланс и устойчивость "картинки" соблюдались. Размытие несколько возросло.
При этом ни пластиковые половинки Хорус, ни старший полный 206-й Антик не впечатлили.

Судя по всему мой оппонент прослушивал "половинки" Виктории. Не факт, что в них не могли быть применены не лучшие головки и фильтры, поскольку я отмечал полнейшую чехарду с моделями и комплектующими у Доминиона - видимо на почве "удешевления".
Я бы советовал не отметать этот жанр из-за одной неудачной постановки либо из-за вкусовых предпочтений.

> Поразила устойчивость сцены при минимальном
> размытии оной.

Попал на аудиофильскую запись?

А ты не замечал, как некогда пережитые впечатления со временем часто не в меру крепчают, идеализируются? Потом возращаешься к этому продукту, явлению (неважно) и не понимаешь, что же могло тебя настолько тронуть?



> Тональный баланс и устойчивость "картинки"
> соблюдались. Размытие несколько возросло

"Несколько"... Ярослав, да это каша из звуков а не картинка. Мне нет дела до сцены, но когда непонятно откуда вокалиста поет, толи из угла правого, толи из угла левого, это слишком. Источники нигде и везде одновременно.



> Не факт, что в них не могли быть применены не
> лучшие головки и фильтры, поскольку я отмечал
> полнейшую чехарду с моделями и комплектующими у
> Доминиона - видимо на почве "удешевления".

О каком отношении к покупателю это чем говорит? Если судить по цене, АС, что я слушал, вероятно позиционируются как референсная пара. Референсная. Куча денег. А мне головки за 25 у.е. ? Да пусть даже так. Как говорят, хоть на соленых огурцах, но не играет же.
Безобразно хамская стоимость для такого звука. Людей просто за лохов держат.

> Попал на аудиофильскую запись?

> А ты не замечал, как некогда пережитые
> впечатления со временем часто не в меру крепчают,
> идеализируются?

Вполне возможно


> Ярослав, да это каша из звуков а не картинка.

На 105-х углы перепутать было невозможно, хотя точность была до 50-70см...

2 из 4-х комплектов, услышанных мной звучали прилично.
1 услышанный тобой отвратительно.
Не стОит хоронить идею из-за одного раза.
Не зря же Павлов до сих пор верен шоровской акустике....

А вообще, неплохо было бы услышать впечатления Нормы - он насколько я помню, достаточно детально прослушал на первом Шоу Виктории...

> Не стОит хоронить идею из-за одного раза.

Да не хороню я идею, Ярослав. Я даже не задумывался над идеей контрапертурного звучания. Поэтому первый свой пост я и начал именно с того, что "не скажу за всех Колянов, т.к. не знаю их, а скажу за Колю Герасимова".

Витос, ну зачем же лукавить? Продавец наехал на продавца :-))) Хотя с другой стороны, надо же как-то бороться с конкурентами...

Если кто не знает, Витос представляет на Украине интересы Клячина.

Поверишь ли, Бласто, я человек взвешенный, но тебя, аспида, при встрече я подвоспитал бы с превеликим удовольствием. Просто, знаешь ли, иногда душа просит простого и древнего как мир мужского поступка. Мало того что ты непроходимо туп, так ты к тому же с гнильцой. Терпеть не могу таких людей. До зуда в руках.

>>я человек взвешенный
Это заметно :-)))
>>но тебя, аспида, при встрече я подвоспитал бы с превеликим удовольствием. Просто, знаешь ли, иногда душа просит простого и древнего как мир мужского поступка. Мало того что ты непроходимо туп, так ты к тому же с гнильцой. Терпеть не могу таких людей. До зуда в руках.
На первый раз прощаю.

> На первый раз прощаю.

Но я тебя не прощаю. В независимости от своих интресов, я никогда не допускал необъективности в своих оценках. Это мое правило. Поэтому твои слова дурно пахнут. Отсюда был мой тебе ответ. Пока не извинишься, впредь тебе лучше не вступать со мной в дискуссии.

вот ссылочка нашлась.... кому интересно почитайте <a href="http://625-net.ru/archive/0398/rev16.htm" title="http://625-net.ru/archive/0398/rev16.htm" target="_blank">http://625-net.ru/archive/0398/rev16.htm</a>

Прошло уже немало времени, но что-нибудь изменилось?
Может кто-нибудь субъективно описать характер звучания этой акустики?

Вы бы не отказались пояснить ситуацию несколько подробнее. Идея кажется неплохой, но интересно Ваше впечатление.
И чем плоха реализация, на Ваш взгляд?

Да, такие головки не впечатляют.
Но Ярослав не высказывается однозначно негативно, скорее даже позитивно.
К сожалению, в постах не нашел однозначного описания характера звучания. Разумеется, интересна не столько дешевая реализация, сколько преимущества (или недостатки), которые обеспечивает такая технология, это важнее, на мой взгляд.
Ведь исполнение может быть любым.

Цитата:Цитата: Vitos
но тебя, аспида, при встрече я подвоспитал бы с превеликим удовольствием. Просто, знаешь ли, иногда душа просит простого и древнего как мир мужского поступка. Мало того что ты непроходимо туп, так ты к тому же с гнильцой. Терпеть не могу таких людей. До зуда в руках.

Мда... Было время :) Виталик мог :D

По теме: очень даже нормальная акустика, как для Якитории. Только басы меня там раздражают. Бубнят себе и бубнят, хоть эквалайзером крути.