(17-08-2012 13:34)WoWaN писал(а):  йа йа
И даже чтение переписки Ленина с Каутским не помогают

Да не ты ты, а я говорю, что ты абсолютно прав - это гены)
Когда Преображенского возмущало поведение Шарикова, он всегда вспоминал первоисточник - Клима Чугункина.
Шариков и усыновленный сирота, почему бы не провести такую паралель? И в том и в другом случае в твоем доме появляется непредсказуемый на все 100 "инородный организм", имхо.

Да вот и я к тому же клоню,что усыновить ,удочирить дитя погибших друзей знакомых это одно.Но вот в дет.дом наверно попадают только с неблагополучных семей,а потому иди знай где где и как эти гены вылезут

У меня есть одна очень симпатичная девочка (виртуальная знакомая) с двумя своими детьми и двумя усыновленными, доставшимися ей от друзей. Нужно сказать, что проблемы имеются как со своими детьми, так и с приемными, при чем не факт, что с приемными их больше - проблем.
Гены штука неразгаданная до конца и вполне вероятно, опасная.
Тут от своих собственных генов не знаешь чего ждать, а то чужие......

Лотерея как ни крути,но с другой стороны,мне известно пару случаев когда в результате врачебных ошибок ,девушка становилось не способной быть матерью.
И при этом материнские ее чувства заложенные ей природой ,не давали им покоя.
Любят они нянчится и все такое(тем паче если мужа к примеру нету).Одна взяла сразу двойню вот уж лет 18 как,,Тьфу тьфу вроде все нормально.Опять же не далеко находится дет.дом для подростков,вроде с виду нормальные,не хулинанят.
Но ТС молодец в любом случае.

мой школьный друг и одноклассник был приемным в семье. знал это с самого детства. имел кучу комплексов. раз пять убегал из дома по серьезному из-за не адекватного отца.

А как женщине реализовываться в этой жизни, если не посредством детей/семьи?
Можно и через бизнес реализоваться, но это уже совсем не то, имхо.
Вобщем, чахнут женщины без детей.

(17-08-2012 14:05)Буратино писал(а):  А как женщине реализовываться в этой жизни, если не посредством детей/семьи?
Можно и через бизнес реализоваться, но это уже совсем не то, имхо.
Вобщем, чахнут женщины без детей.

ну а че. часто бывает что с мужем возятся как с ребенком. еще могут животными обзавестись. собачки, кошечки типа заменяют. у нас в городе женщина есть юродивая - возиться со стайкой собак. живет и есть с ними с одной посуды

То что попадаются в опекуны неадекваты ,то по моему органам опеки надо на вид ставить
К сожалению нам больше известны случаи "неудачного" усыновления
А нормальных наверняка в десятки раз больше.
Тетки с собачками и кошками возможно звенья то же той "самой" цепи

я просто в шоке, сколько благополучных пар хотят иметь детей и не могут.
и сколько в стране делают абортов. или по пьянке трахаются как собаки, рожают и отказываются.

(17-08-2012 13:05)WoWaN писал(а):  Имхо в данном случае гены

Вова расскажу тебе про гены.
Ситуация.
Развод. Ребёнок присуждается отцу, постаралась богатая бабушка, мать отца. Мать не общается с ребёнком долгие годы, отец не подпускает на километр. Ребёнок воспитывается в режиме всё включено. В пятнадцать лет вместе с дружками от нечего делать начинает грабить детей(по мелочи, мобилка, карманные деньги). В его шестнадцать его отец умирает от инсульта(40 лет) со словами к сыну -"довёл ты меня ". Ребёнок обученный поиздержавшейся бабушкой идет к своей родной матери требовать долю за квартиру в которой не живет уже больше десяти лет. Родная мать его прогоняет, он идет к деду с бабой и потихоньку доворовывает у них то, что осталось на черный день. Изгнанный отовсюду восемнадцатилетний парень выброшен всеми, хотя 12-13 лет назад за него шла семейная война.
Среди них нет ни воров, ни грабителей, воспитывали ребёнка в достатке, а получилось чудище.
Сейчас ребёнку лет 25, работал где-то в автосервисах слесарем, ну и естественно до меня долетают слухи о его приключениях, он всё так-же пытается кого-то поиметь.
Его не научили как жить правильно, гены здесь не при чём.

издержки воспитания в постсовейское время, имхо.
ЗЫ за советов родителям было намного проще воспитывать детей. львиную долю воспитания брало на себя государство. сейчас же родители должны ограждать своих чад от его пагубного влияния.

(17-08-2012 15:02)Mr.Michael писал(а):  Его не научили как жить правильно, гены здесь не при чём.

Причем.
Паразитические паттерны поведения
как раз генетически обусловлены.
Наследуются иногда через несколько поколений,
и только тогда проявляются — рецессивный признак.
Обучение правильному поведению не меняет склонностей,
а только способ и силу их проявления или подавления.

Миша мы не говорим о частных случаях,ессно если им не заниматся то всем понятно что из ребенка то вырастит.Наверно правельней будет все таки на первое место ставит воспитание,тут не спорю

наверное, на первое место нужно ставить воспитателя.

(17-08-2012 15:40)Etranger писал(а):  наверное, на первое место нужно ставить воспитателя.

Вот! Трезвая мысль. О чём вам и толкую. Обезьяну можно научить. Рецидивы неизбежны, но вполне контролируемы.
Для ортодокса. Ищите причины последствий? Ищите в воспитателе.

как говорят в народе "ребенка нужно воспитывать когда он спит поперек кровати, а не вдоль"

(17-08-2012 15:55)Mr.Michael писал(а):  Для ортодокса. Ищите причины последствий? Ищите в воспитателе.

Ещё лучшие результаты бывают, если
искать везде. То есть, не откидывать
любую имеющую отношение к предмету
информацию. Наблюдать и сравнивать.

2. Колька.
17 летнего Николая увидел в зале суда, где вместе с ним на скамье подсудимых сидело еще четверо таких же неблагополучных ребят. Дело было о краже личного имущества граждан пос. Юбилейный. Всего было около 15 эпизодов. Воровали все, что можно было унести из квартир, подвалов и коридоров домов. Например, мешок сахара пацаны унесли запросто. Не гнушались прихватить и самогон, если таковой попадался. Будет чем «дело» отметить.
Колька был в этой компании за старшего. Он был крепкий черноволосый, смуглый и неопрятный парень. За ряд краж имел уже судимость, условно и ожидал реальный срок. Родители Кольки были медики и приличные люди. Это обстоятельству вначале не придал особого внимания. Мало ли какие дети могут быть у порядочных людей?
В зале суда постоянно присутствовала девушка по имени Елена, которая от сожительства с Колькой имела ребенка. Елена при допросе в суде очень разнервничалась и пыталась через прутья клетки ударить Кольку тетрадкой. Конвоир лениво отогнал Елену, а скучающий Колька лишь презрительно ухмыльнулся, не дав никаких комментариев её действиям. Елена рассказала, что когда она была беременна ребенком от Николая, тот сошёлся с её матерью и открыто сожительствовал. В суде мать Елены и сам Колька подтвердили этот факт.
Когда суд удалился в совещательную комнату, чтобы заполнить чем-то свободное время, разговорился с присутствующим в зале судебного заседания и отдалённо знакомым Толиком Маркевичем. Поинтересовался, зачем ему, милицейскому чину местного масштаба, нужно слушать это заурядное дело?
Толик ответил, что пришёл в суд морально поддержать знакомых ему родителей Кольки и рассказал такую историю.
Отчитывающиеся в суде за ненадлежащее воспитание Колькины родители оказываются не его родные.
Приёмная мать работала заведующей лоротделения областной больницы, а приёмный отец был уролог с высокой квалификацией. Кода супруги поняли, что собственных детей уже не будет, пришли в детский дом и усыновили 3-х летнего Колю.
Всё было хорошо пока мальчику не исполнилось 5 лет. До этого времени он рос хорошим живым мальчуганом и радовал приёмных родителей.
По исполнению указанного возраста мальчик резко переменился. Он всё свое время начал проводить на улице. Связался с компанией дурных подростков и всё время проводил с ними. Перестал слушаться приемных родителей. Если ему докучали наставлениями мог не прийти домой ночевать,. Ни по хорошему, ни по плохому повлиять на Кольку приёмные родители не смогли. Когда Кольке исполнилось 7 лет, он начал курить. Откуда-то принёс балалайку и сам научился на ней играть. Связался с цыганами и пошёл с балалайкой просить милостыню, хотя он не испытывал материальной нужды. В школе Николая выучился только чтению, письму и простейшим арифметическим действиям. Дальше учиться не пожелал. Никакой силой невозможно было заставить его учиться. Для приёмных родителей это было большой трагедией. Они оказались бессильны. Доставшиеся от настоящих родителей дурные привычки и навыки влекли Николая по своему пути. Никакие педагогические приёмы на Кольку не действовали. В итоге Колька ушел из своей приёмной семьи, начал рано сожительствовать с женщинами, выпивать и воровать.
Из рассказа Толика ощущалось страшное горе и разочарование приёмных родителей. Помочь им никто не мог.

3. Ольга.
Мама, мамочка! Детский крик резанул сердце Натальи Сергеевны. Она ещё не успела оглядеться в детской комнате, как к ней из угла стремительно неслась трёхлетняя светловолосая девочка.
Мамочка, как долго я тебя ждала! Обхватив ручонками ногу Натальи Сергеевны, сказала девочка. Ты не уйдёшь от меня, правда, не уйдешь? Говорила девочка с надеждой и отчаянием в голосе, цепко держась за Наталью Сергеевну.
Наталья Сергеевна оглянулась на мужа и сквозь слезы сказала заведующей детским домом: «Мы хотим удочерить эту девочку». Супруг, вытирая глаза, молча кивнул в знак согласия.
Наталья Сергеевна была учительницей младших классов, а муж сотрудником КГБ. Формальности, связанные с удочерением Ольги, не заняли много времени.
Наталья Сергеевна не могла иметь детей, а прошедший войну муж, человек принципиальный и верный, не мог позволить себе завести другую жену.
Жила семья в старом и добротном доме по ул. Чапаева, г. Ровно. С одной стороны дома был скверик им. Короленко, а с другой (через дорогу), располагалась СШ-2.
Ольга сразу изменила жизнь супружеской пары. Их жизнь приобрела смысл. И, этим смыслом жизни была Оля. Девочка подарила супругам радость быть родителями. Заботиться о маленьком, непоседливом, любящем существе ежедневно и ежечасно. Как они были счастливы взять девочку на руки и услышать её милое щебетание! Втроём, взявшись за руки, очень любили гулять возле озера с лебедями неподалеку от дома.
Но вот, когда Оля пошла в школу она не смогла хорошо учиться. Девочка плохо понимала задания, не могла сосредоточится ни в школе, ни на домашних заданиях. Пытаясь подготовить Олю к учебе в школе, Наталья Сергеевна приложила максимум усилий, но всё было безуспешно. Вначале надеялись, что Ольга перерастёт трудный период и всё наладится. Но и дальше у Оли также явно не хватало способностей и стремления к учебе. Плохая учёба и нежелание прилагать усилия к учёбе стали раздражать приёмных родителей.
Девочка начала замыкаться в себе. Но она замыкалась в душе лишь от приёмных родителей. Её же душа была нараспашку в отношениях с подростками из соседних дворов. К сожалению, эти подростки были неблагополучными. Некоторые из них, причинив немало вреда окружающим, смогли пережить подростковый возраст и стать нормальными людьми, а некоторые нет.
В 14 лет Оля курила и верховодила в своей компании. Там она себя чувствовала в своей среде. Потом стала проводить время преимущественно с парнями. Выпивать с ними, сожительствовать. Не всегда приходила ночевать домой. Какие-то увещевания приёмных родителей на неё не действовали. Попытки отца проучить ёё с помощью ремня и подзатыльников привели к неприятностям на службе. Оля была этому очень рада и почувствовала себя безнаказанной. К 18 годам Ольга уже не мыслила себя без сигарет и выпивки. Среднего образования она не получила, а работать на должностях, которые поручаются необразованным людям, ей не хотелось. Возникла общеизвестная дилемма молодежи, ЧТО ДЕЛАТЬ?
А, знаешь, давай косячок курнём, сказал её сожитель и начинающий наркоман Саша Сюков. Косячок накрепко отодвинул молодёжную проблему на задворки Ольгиной души.
Но возникла другая проблема, добывания денег на косячки. Хотя можно и укалываться ширкой из маковой соломки. Благо для наркомана, что тогда мак рос повсеместно.
Бедные приёмные родители Ольги. Они это всё видели, но не в их силах что-либо изменить!
Наталья Сергеевна, будучи ещё не старой, тяжко заболела. У неё развился рассеянный склероз. На улицы она могла пойти только при сопровождающем. Иначе сама уже не могла бы вернуться домой. За ней надо было следить и дома, чтобы она не открыла газ или кран с водой. Её нужно было сводить в туалет, в ванну, покормить, уложить отдыхать и всё время присматривать, чтобы не причинила ненароком какую-либо беду. Ольга в этом деле была не помощник. В такой ситуации предпочитала отсидеться с бухариками или наркоманами на бардаке, в подвале. Ей ни к чему было проникаться проблемами семьи.
Когда Наталья Сергеевна умерла, Ольга ушла из дома, чтобы не участвовать в похоронах. Зачем мне нужна такое неприятное мероприятие, размышляла Ольга. Особо эта беда её не трогала. Лучше отсидеться в своей компании. Приёмный отец возненавидел за это Ольгу и начал называть её не иначе как идиотом и дегенераткой.
Вскоре, в результате тесного общения с указанной выше публикой Ольга забеременела. Ребенок родился мертвым. Рожала не в роддоме. Поэтому, долго не раздумывая, выбросила ребёнка в речку Устья.
Года через четыре после указанных событий Ольга умерла счастливой для наркомана смертью, от передозировки. Хоронил её приёмный отец.

(23-08-2012 16:05)Azari писал(а):  ...Всё было хорошо пока мальчику не исполнилось 5 лет... Если ему докучали наставлениями мог не прийти домой ночевать,...

В пять лет?