Доброго дня.
Тема цієї гілки стосується мікросхеми 14-ти розрядного паралельного ЦАП TDA1540(P,D), яка використовувалась в першому поколінні CD програвачів Philips і програвачах інших виробників.
Про її цінність з точки зору звучання, можливі варіанти використання з різними вхідними інтерфейсами і варіанти вихідних схем, живлення, обв’язку, варіанти використання з оверсемплінгом/без, взагалі про актуальність використання даної мікросхеми в варіантах основних ЦАП, трати часу і зусиль на експерименти в очікуванні певних результатів, доцільність апгрейту пристроїв, в яких використана TDA1540.
Кому дана тема цікава, хто має мотивовані точки зору, вагомі аргументи і факти, досвід – ласкаво просимо!
Історія мого інтересу до даної мікросхеми (в складі CD програвачів першого покоління Philips) почалась після того як послухав 303-й Philips. Попри деякі огріхи сподобалась наближеність до натурального звучання за невеликі кошти.
Невдовзі прикупив собі Philips CD-150 як бюджетний варіант на доступні тоді ресурси. Але через пару років даний варіант перестав читати диски і був приданий трепанації в ході подальших експериментів.
Після придбав Philips CD-204, який виявився з TDA1540D, і, здається, з CDM0, який в твікнутому варіанті користую і до тепер.
Певний час слухав 204-й без переробки. Потім вирішив поекспериментувати, - вивів з нього 4 лінії цифрового аудіо потоку і подав на вхід ЦАПів 150-го, почав експерименти з вихідними аналоговими колами і іншим.
Опробував низькоомний резистор в якості перетворення I/U, ламповий буфер, ламповий буфер + трансформатор (нехитрий, самомотаний), відключення цифрового фільтра SAA7030.
Паралельно порівнював з рідним виходом 204-го.
Звук в дечому ставав цікавіший, але зміни носили незначний характер.
Потім вичитав в одному місці, що резистор в якості перетворення I/U використовувати не варіант, потрібно використовувати рідну схему операційника на виході + розділювальний конденсатор і трансформатор. Опробував, дійсно стало звучати значно краще.
Далі випала нагода придбати пара трансформаторів Protec виробництва Pikatron з німецької студійної апаратури 60-х років. Використавши їх на виході отримав значний приріст в звуці.
Далі розібрав довіску і змінив аналогову частину Філіпа 204-го, поставив на вихід його ЦАП перетворення I/U на операційнику + розділювальний конденсатор для усунення постійної складової з виходу операційника і трансформатор, трохи послухав, значно краще ніж рідні аналогові кола по всіх парамерах.
Потім зібрав ламповий клок спочатку на пальчикових, потім на октальних лампах, підчепив, послухав – дійсно значно покращує звучання.
Реалізував реклокінг сигналу загрузки данних в ЦАП, - ще певний приріст.
Виключив цифровий фільтр. Спочатку сподобалось, потім здалось трохи крикливим – включив назад, але після інших переробок все ж виключив – без нього краще, більш натурально (нічого хорошого від оверсемплінгу і не очікував).
Думав уже залишити в такому варіанті на певний час і просто слухати, але натрапив на один форум, вичитав про зміну живлення.
Реалізував роздільне живлення ЦАПів обох каналів (+5,-5,-17) з стабілітронними стабілізаторами від окремого трансформатора, живлення від окремого трансформатора операційників перетворення I/U з C-L-C фільтрацією. Також реалізував від окремого трансформатора і роздільних стабілітонних стабілізаторів живлення формувача TTL такту після лампового клока і тригера реклоку.
В такому вигляді поки що слухаю.
Від звуку без переробки нічого і не залишилось! Важко описувати, треба слухати. Детальність, сцена, макро і мікро динаміка, значно-значно покращились. Радує слух, зовсім не втомлює. Є певні питання до тональностей в верхній середині, але це в основному виявляється на записаних з лослесу дисків.
Слухав у мене перероблений Філіпс 204 форумчанин, також зазначив дуже-дуже значні зміни звуку на краще.
Результат радує. Потроху переслуховую збірку дисків.
Попутно виникає ідея реалізувати до входу ЦАПів можливість підключення виходу DIR9001 і PCM2707. Певні пізнання в схемотехніці і ідеї як це можна пробувати зробити є.
Питання в тому чи варто тратити час і зусилля на її реалізацію і якого максимального рівня можна досягти від TDA1540?
Можливо, варто прикупити TDA1541 і не заморочуватись з інтерфейсами 1540?
Або ж 1540 матиме певний виграш за рахунок роздільного живлення двох мікросхем і використання саме TDA1540D?
Як стосовно бітності 14?
(18-08-2012 22:55)Nemo писал(а): Можливо, варто прикупити TDA1541 і не заморочуватись з інтерфейсами 1540?
Або ж 1540 матиме певний виграш за рахунок роздільного живлення двох мікросхем і використання саме TDA1540D?
Так ведь существуют проигрыватели с двумя TDA1541 (Grundig CD9009 FineArts, MARANTZ CD-7 ) и даже с 4 (CAMBRIDGE AUDIO CD2, 3) и это все топовые модели. Может TDA1541 более благодатная почва для экспериментов и совершенствования?
(18-08-2012 22:55)Nemo писал(а): Можливо, варто прикупити TDA1541 і не заморочуватись з інтерфейсами 1540?
Або ж 1540 матиме певний виграш за рахунок роздільного живлення двох мікросхем і використання саме TDA1540D?
Так ведь существуют проигрыватели с двумя TDA1541 (Grundig CD9009 FineArts, MARANTZ CD-7 ) и даже с 4 (CAMBRIDGE AUDIO CD2, 3) и это все топовые модели. Может TDA1541 более благодатная почва для экспериментов и совершенствования?
Нет сам кайф заложен именно в TDA1540 керамика и не какой цап с ним не сравнять. !!! Личное имхо.
Он самое приближенное тело к винилу.......... все остальное для молодежи.....
(18-08-2012 23:33)BLACK JACK писал(а): Так ведь существуют проигрыватели с двумя TDA1541 (Grundig CD9009 FineArts, MARANTZ CD-7 ) и даже с 4 (CAMBRIDGE AUDIO CD2, 3) и это все топовые модели. Может TDA1541 более благодатная почва для экспериментов и совершенствования?
Про існування плеєрів з 2/4-ма TDA1541 знаю. Їх не слухав, тому сказати нічого не можу. Знаю лише, відгуки деяких знайомих форумчан, що це більш маркетингова фішка.
Експерименти з TDA1541 технологічно значно простіше, є маса реалізованих проектів, деякі слухав. Залишили хороше враження, але так, передбачуване, нічого особливого.
Можливо, згодом підкуплю пару мікросхем і зроблю щось на них. А поки-що є тільки пара 1540D і пара 1540P.
Було б цікаво порівняти ЦАП/плеєр з парою 1540 і 1541 при використанні аналогічної іншої хорошої обв'язки в послухати хто кого переграє. Хтось мав досвід?
Думаю, якщо використовувати пару 1541, то тільки з роздільним живлення і тільки кожну мікросхему для завантаження відліків окремого каналу (лівого і правого). Інакше - без толку.
(19-08-2012 01:10)hakernet писал(а): Нет сам кайф заложен именно в TDA1540 керамика и не какой цап с ним не сравнять. !!! Личное имхо.
Он самое приближенное тело к винилу.......... все остальное для молодежи.....
Цілком згодний.
До переробки живлення і відключення ЦФ носив Філіпса до друга.
Порівнювали його з ЦАП за 600$ на Ultra Analog D20400, і апгрейдженим Аркамом Блек боксом на 1541 з трансформаторами на виході.
ЦАП на Ultra Analog D20400 звучав цікаво, дорогий звук, наче все було, але трохи зажато і замилено, певне особливість реалізації ЦАПа, взагалі збірка одна з найкращих.
Перероблений Аркам і мій 204-й звучали приблизно схоже.
Здалось, що в 1541 більше розширення, а в 1540 - більш натуральне, легке звучання і краще промальовування звуків окремих інструментів, можливо були претензії до тонального балансу в верхній середині.
Але це до переробки живлення, яка внесла великий приріст в якість звучання.
У мене склалось враження, що в аналогових і біля аналогових колах стабілізатори з ЗЗ типу 7805 і LM317 використовувати не варіант.
З порівняння TDA1540P i TDA1540D здалося, що перша звучить більш аналітично і холодно, приземлено, схоже на 1541. D - легко, вільно, натурально, без претензій до детальності. Хоча, різниця не така уже й критична.
(19-08-2012 11:34)koma693 писал(а): Присоединяйтесь Вы,к теме о "CD Philips" https://hi-fi-forum.net/thread-4593.html?highlight=1540 Теме 4 года,в ней 997 сообщений.Все уже высказали,своё мнение о TDA1540D/P и о TDA1541.
Дякую. Вітку почитаю. Я хочу спробувати розвинути дану тему в руслі підключення 1540 до інтерфейсів DIR9001 і PCM2707, якщо до цього дійде.
Я вообще не живу жизнью. Жить жизнью грустно: работа-дом, работа-могила... Я живу в заповедном мире моих снов.
https://sites.google.com/view/svetlanatverdohlebartroom
(19-08-2012 11:45)Nick Cave писал(а): Вот бы кто подсказал как заапгрейдить Philips CD 150 - был бы оч. признателен А если бы ещё и сам всё сделал, то ваааще Может лампочку всунул......
(19-08-2012 11:44)WoWaN писал(а): PCM2707 лучше не пробуйте ,если вы про usb
Так, про виведення цифрового аудіо потоку через USB.
Читав відгуки про PCM2707 в різних місцях, точки зору протирічиві.
Читав даташит і дивився структурну схему.
На виході цифрового потоку стоїть FIFO буфер, гіпотетично дана мікросхема може видавати більш-менш правильний I2C, може видавати не правильний... Відповідь можна отримати тільки здійснивши експеримент..?
До її слабких місць відношу примітивну схему тактування як у Філіпсів на SAA7000 + після неї множення частоти на 8.
Але, думаю, якщо її тактувати від правильного клока і реалізувати реклокінг, вплив мінімізується.
Думаю, тут потрібно тільки експериментувати, принаймі, поки що, відповідей не знайшов.
Мова іде про можливість виводу сигналу через USB з максимальною якістю для зручності ознайомлення з новим матеріалом з Лослеса
Без переробки звучання аналогової частина 150-го Філіпса значно програвало звучанню 204-го (від одного цифрового джерела). Хоча операційники там стоять хороші.
З досвіду, - лампа на виході Філіпса не панацея, від неї приріст звуку не кричущий. А щоб реалізувати правильний ламповий каскад, треба реалізація правильного блока його блока живлення що клопотно і затратно.
Можете спробувати відключити цифровий фільтр SAA7030, і як варіант придбати недорогі транси на вихід. реалізувати схему TDA1540 - операційник для перетворення струм/напруга, - транс + окремий трансживлення/обмотки транса для живлення аналогової частини, ЦАПів.
Не раджу вкладувати час, ресурси і кошти в 150-й, його потенціал обмежений, багато чого спрощено і здешевлено.
(19-08-2012 11:45)Nick Cave писал(а): Вот бы кто подсказал как заапгрейдить Philips CD 150 - был бы оч. признателен А если бы ещё и сам всё сделал, то ваааще Может лампочку всунул......
В рідному включенні після SAA7030 частота відліків 176,4 кГц, в даташиті на TDA1540 написано, що максимальна частота такту 12 МГц. Виходить, можна подавати цифровий потік даних 192 кГц? Чи вона здатна працювати з частотами тільки кратними 44,1?
Ніде ще не читав, щоб на 1541 подавали 96 або 192, хоча її підчепити до інтерфейсів дуже просто.
Але час встановлення струму триває близько 0,5 мкс... Можливо, збільшивши частоту відліків встановлення струму також збільшить свій вплив?
Стосовно підключення до інтерфейсу цікавить наступне. http://www.myprius.co.za/TDA1540_DAC.htm силочка на сайтик з реалізацією подібного проекту, але з використанням SAA7030, я ж хочу без. В кінці приведена монстрозна схема перетворювача інтерфейсу на логіці (додана в повідомлення). В ній інвертується молодший біт 16-розрядних відліків (має інвертуватись старший, можливо по суті він є старшим).
Також в додатку схема різновиду декодера Philips 303 на CX7934 Sony і варіант її переробки - переводу в 14-розрядний режим для можливості відключення ЦФ. Так також інвертується але уже старший.
Для чого інвертується перший розряд? Щоб перетворити данні з 16-ти розрядного знакового представлення в 16-ти розрядне беззнакове?
16-ти розрядні wav файли PCM мають саме знаковий формат 16-ти розрядних даних і свого часу щоб відтворювати файл з використання R-2R ЦАП потрібно було попередньо перетворити його відліки в беззнакові.
Який формат даних на виході DIR9001 і PCM2707 знаковий чи беззнаковий?
1540 розуміє 14-ти розрядний беззнаковий?
При підключенні 1540 до DIR9001 або PCM2707 потрібно відкидати два молодших біти і інвертувати старший?
Якщо не потрібно інвертувати старший байт, для розділення лівого і правого каналу можна використати схему філіпса 303-го на двох 16-ти розрядних здвигових регістрах, також додана.
Залишилось тільки придумати як усунути перших два такти клоку щоб в ЦАП записувались 14 старших байт і ще деякі довіски, чи все ж треба робити схему схожу на схему з проектику по силці?
поскольку лично я всегда приветствую полезные творческие происки - то пара безплатных подсказок(типа шОб не топтаться на месте)
1.в идеале tda 1540 слушается только с LPF(или со всякими заменителями выполняющие функцию LPF)- это из-за очень высокого уровня глитча
2.если отключаете ЦФ то пресчитивайте кривые среза LPF- это обязательное условие,иначе звук будет и кричащий и врущий
3.в идеале цыфровую часть питать только интегральными стабами.
4.всегда снимайте хотябы АЧХ полного устройства
в целом если 1540 правильно включить- то слух она порадует красивым и неповторимым звуком
PS.если возникают вопросы почему именно так и никак иначе,то сразу на http://www.google.com - там на тысячах страниц все красиво расписано и все уже давно сделано и переделано
Мутняк этот ТДА. Насколько я помню его еще в современные сагдены суют - тоже самое и получается. Лучше бур бровена можно по пальцам пересчитать аналог девайсы да и собственные ЦАПы сони разве что.
(20-08-2012 00:42)Юрий (sword) писал(а): Мутняк этот ТДА. Насколько я помню его еще в современные сагдены суют - тоже самое и получается. Лучше бур бровена можно по пальцам пересчитать аналог девайсы да и собственные ЦАПы сони разве что.
Зря Вы так, может там и присутствует мутнячек но это более зависит от обвязки, а так для уха просто супер.
(20-08-2012 00:42)Юрий (sword) писал(а): Мутняк этот ТДА. Насколько я помню его еще в современные сагдены суют - тоже самое и получается. Лучше бур бровена можно по пальцам пересчитать аналог девайсы да и собственные ЦАПы сони разве что.
Зря Вы так, может там и присутствует мутнячек но это более зависит от обвязки, а так для уха просто супер.
Да не зря. Чем голову морочить с проблемными ЦАПами, не проще ли взять уже заведомо хороший и просто его немного доработать? (обвязку в смысле).
(20-08-2012 09:06)Юрий (sword) писал(а): Да не зря. Чем голову морочить с проблемными ЦАПами, не проще ли взять уже заведомо хороший и просто его немного доработать? (обвязку в смысле).
TDA1540, зокрема D - завідома хороший ЦАП) У мене і інших більш досвідчених людей хороші відгуки про його звучання + з технічної точки зору, враховуючи дату її розробки, до даної мікросхеми претензій нема.
Цілком згодний, що є хороші Аналог бевайси і Бор брауни. Поки що експериментувати з ними не бажаю, оскільки результат їх звуку приблизно зрозумілий, є багато реалізацій, у мене їх нема в наявності, для отримання хорошого звуку потрібна дуже хороша обв'язка + є певні претензії до різних технічних аспектів.
Темою цієї вітки є можливість отримання хорошого звуку саме від TDA1540 (D,P), зокрема, при підключенні до інтерфейсів DIR9001 і PCM2707.
(19-08-2012 23:56)Mark_V писал(а): поскольку лично я всегда приветствую полезные творческие происки - то пара безплатных подсказок(типа шОб не топтаться на месте)
1.в идеале tda 1540 слушается только с LPF(или со всякими заменителями выполняющие функцию LPF)- это из-за очень высокого уровня глитча
2.если отключаете ЦФ то пресчитивайте кривые среза LPF- это обязательное условие,иначе звук будет и кричащий и врущий
3.в идеале цыфровую часть питать только интегральными стабами.
4.всегда снимайте хотябы АЧХ полного устройства
в целом если 1540 правильно включить- то слух она порадует красивым и неповторимым звуком
PS.если возникают вопросы почему именно так и никак иначе,то сразу на http://www.google.com - там на тысячах страниц все красиво расписано и все уже давно сделано и переделано
Дякую за поради.
1. Цілком і повністю згодний стосовно вихідного аналогового фільтру високого порядку.
Але для нього потрібні високоякісні операційники, резистори, конденсатори, дуже грамотна схема.
В теорії для отримання хороших результатів фільтр має володіти рівномірною АЧХ і лінійною ФЧХ, що досягти важко.
В активних фільтрах високого порядку через ЗЗ з виходу операційника на вхід подається сигнал, який затриманий відносно вхідного в часі (на час проходження сигналу через попераційник). Утворюються не лінійні спотворення. На слух навіть рідний фільтр 3-го порядку Філіпса звучить на порядки гірше псефдо фільтра на розділювальному трансформаторі.
Фактично дорогі ЦАПи мають хороші вихідні ФНЧ, певне добре розраховані АЧХ, ФЧХ, імпульсна характеристика і тому подібне, звучать дуже добре. Згодом, можна спробувати намагатись і собі щось подібне зробити, порівняти, поки що з трансформатором з німецької проф апаратури також дуже добре.
2. ЦФ спотворює інформацію за рахунок інтерполції при передискретизації. В теоремі про дискретизацію ніде нама сказано про ЦФ) Спектр ВЧ шуму зміщається вверх, але при цьому відліки звуку мають вигадане, зачасту не правильне значення. Звук з ЦФ чіткіший, ясніший на ВЧ, менше викриків, але втрачається сцена, мікро і макро динаміка. Без ЦФ крикливий, з ЦФ - оманливий. Треба хороший аналоговий фільтр, але з ним, як Ви знаєте проблема. На слух без ЦФ все ж краще, я декілька разів відключав і включав.
3. Цифрову частину саме інтергральними. В ЦАП частина напруг відноситься більше до аналогових. Формування тактів і реклокінг більше до цифрових, але тут скоріше фактор розв'язки живлення і позбавлення від струмових петель. Можна спробувати і інтегральні, але стабілітрони мені сподобались більше, в інгегразьних ЗЗ.
4. АЧХ знімати звісно варто, оскільки, з досвіду, навіть його нерівномірність і є причиною місцями певних викриків і різкості, назойливісті, втрати певних звуків, а не сприймається як більше ВЧ чи більше НЧ. Але щоб правильно це зробити, треба нести пристрій на роботу або краще в інше місце з попередніми домовленостями і тому подібне, а неправильно знімати - без толку. Якщо трансформатор на виході і дана схема прийнята з різних мотивацій на певний період експериментів, АЧХ допоможе мало чим...
В Гуглі інформацію шукав, читав, багато, довго, в місцях різних, але, нажаль, суті в ній не багато...
Якщо хтось знає яким чином зв"язати TDA1540 і DIR9001 або PCM2707, будьте добрі, поділіться силочкою, інформацією.
Цитата:Да не зря. Чем голову морочить с проблемными ЦАПами, не проще ли взять уже заведомо хороший и просто его немного доработать? (обвязку в смысле).
Можете перечислить заведомо хорошие?
По-поводу 1540 - если нравится ее звук, можно и поморочить голову
На мою думку, кращими ЦАП, на які варто тратити час і зусилля при бажанні щось для себе відкрити, є ЦАПи типу PCM63, Ultra Analog D20400, AD1862. Таких уже не роблять і не робитимуть...
Думаю, цікаво було б спробувати в аудіо DAC700BH Burr Brown, з пристройом зберігання виборок на виході.
1540 - хороший (не найкращий, просто хороший ЦАП), який в системи певного рівня на певний час дуже добре підійде.
Стосовно сучасних мікросхем ЦАП (які випускаються по цей день), перед ідеєю експериментів з 1540 було бажання знайти щось достойне уваги серед AD, BB, читав інфу їх сайтів, читав форуми. Є певні варіанти, їх можна реалізовувати, але вони початково носять сумнівний характер і не велику ідейну цінність...
Цитата:Да не зря. Чем голову морочить с проблемными ЦАПами, не проще ли взять уже заведомо хороший и просто его немного доработать? (обвязку в смысле).
Можете перечислить заведомо хорошие?
По-поводу 1540 - если нравится ее звук, можно и поморочить голову
Да пожалуйста - Burr Brown PCM 63P-K, AD 1862 к примеру из самых лучших. Можно поискать аппараты на этих ЦАПах и доработать их.
Цитата:Да пожалуйста - Burr Brown PCM 63P-K, AD 1862 к примеру из самых лучших. Можно поискать аппараты на этих ЦАПах и доработать их.
Спасибо! Хочу еще для себя pcm 58 отметить.
Кстати по-поводу 1540, я охарактеризовал бы ее "мутность" как особенность тонального баланса, мне он по душе.
А если бы ещё и сам всё сделал, то ваааще 
