Я бы по-другому написал - возьмите два одинаковых аппарата, в одном поставьте плёночные шунты и потом отличите их на слух, я просто уверен - не отличите.
Это не так принципиально. Сильно узкое место - spdif transformer/capacitor - это правда
(10-03-2015 23:36)VasilTech писал(а): Відкриваємо, читаємо.
Output Jitter - средний - 200ps RMS, максимальный даже не нормирован, то есть может быть и 500...
(и эти 200 указаны для условий правильной разводки и минимальной паразитной ёмкости и индуктивности последующих каскадов)
Я ведь писал, на какие приёмники можно обратить внимание.
Після Вашого посту відкрив і почитав даташит на CS8412:
"MCK Clock Jitter tj 200 ps RMS"
Це значить, що власникам класичних промслових ЦАП типу MARK LEVINSON No 30 потрібно випаювати CS8412 і впаювати DIR9001, бо там в даташиті написано 50?
Слухав 9001 - мені звуком зовсім не сподобалась.
Знаю інших майстрів, яким 8414 подобається більше ніж 9001.
(10-03-2015 23:36)VasilTech писал(а): Рассмотрел... Появилась некоторая грусть-печаль, видно, что трудов и времени вложено, и было даже старание сделать красиво, НО - с такой разводкой земли с несколькими петлями и отсутствием общей единой звезды земли - результат к сожалению... - скажу мягко - не будет тем, что мог бы быть. Да ещё и в нескольких местах от этих петель отводы на разных по типу потребителей (питания цифровые/аналоговые, операционники, конденсаторы dem)...
Не смотря на то, что внешне кажется более-менее красиво (для начинающих) - эта плата - хороший учебный макет "как не надо делать"... К сожалению...
Даже разводка в том же например Филипсе 204, не смотря на свою кривость - более грамотная...
Можно ведь было бы макет платы предварительно на вегалабе выложить, да или здесь же хотя бы - тогда от таких ошибок явно бы уберегли, и не пришлось бы напрасно тратить деньги на производство, а потом всё заново переделывать и заново отдавать в производство.
У мене просте і логічне питання.
Хто мав досвід реалізації ЦАП на 4 1540?
Відповідь - не маю інформмації, що хтось крім мене мав ще пів року назад(((
На двох - так.
4 - ні.
Так от - реалізація ЦАП на 4-х 1540 потребує уваги до розведення сигналів, земель, напруг живлення.
Струмові петлі. Про них ніхто не знає, але вони є(((
І тут не просто звук буде гіршим або кращим, а звуку не буде взагалі - буде цифровий скрежет.
Не коректне доходження цифрових сигналів.
Якщо одна плата цифрового входу і одна ЦАП - все ок. Якщо плат ЦАП 2 шт - велика чутливість до розведення сигналів і земель.
Ви колись писали, що проводів багато зовні ЦАП, які були на фото.
То були старі типи плат ЦАП.
Для правильної роботи було потрібно допаяти парочку перемичок.
Ці плати зроблені саме таким чином і землі розведені саме так - щоб усунути подібний ефект без потреби додаткового напаювання проводів)))
(11-03-2015 00:06)Nemo писал(а): Після Вашого посту відкрив і почитав даташит на CS8412:
"MCK Clock Jitter tj 200 ps RMS"
Це значить, що власникам класичних промслових ЦАП типу MARK LEVINSON No 30 потрібно випаювати CS8412 і впаювати DIR9001, бо там в даташиті написано 50?
Слухав 9001 - мені звуком зовсім не сподобалась.
Знаю інших майстрів, яким 8414 подобається більше ніж 9001.
Это называется передёргивание. Я не писал, что это значит всем брать и срочно выпаивать.
Но об отдельных схемах ФАПЧ по клоку (иногда даже двухступенчатых, а то и трёх) - поинтересовались в тех самых, топовых аппаратах?
Есть кроме 9001 и WM8804.
Время идёт, джиттер хоть и понижается, но частоты повышаются, поэтому требования к реализации серьёзнее. И получается часто, что "на коленке" проще реализовать 8412.
Тем не менее, 8414, при хорошей реализации - играть умеет. (на мой слух).
(10-03-2015 23:36)VasilTech писал(а): PS. Тем не менее, пожелаю, чтоб от нашей критики, проект не загнулся, а только улучшился и развивался, придавая ценного опыта разработчику.
Дякую, буду старатись)))
А що проект?
Він живе перед усім зацікавленими людьми)))
Не майстрами і критикою, порадами і точками зору, а зацікавленими людьми
Якби не такі - проекту б не було.
Саме таким людям вдячність!
А інші, так, проходять повз чи то проходять поруч.
(11-03-2015 00:11)vd-two писал(а): Не любит, и похоже, не будет
Nemo, вы не знаете как сделано в ML. Поэтому пример неудачный.
Плата - тихий ужас. Переделайте, пожалуйста, будет же лучше работать, факт.
Істині знавці аналогової, цифрової схемотехніки і практики збирання ЦАП на 4 1540)))
Дякую за поради.
Пішов паяти плати)))
До речі, трохи відволічуя від 1540 і зроблю щось на таких от ЦАП)))
Чисто пізнавальний інтерес)))
(11-03-2015 00:04)CTAC писал(а): Я бы по-другому написал - возьмите два одинаковых аппарата, в одном поставьте плёночные шунты и потом отличите их на слух, я просто уверен - не отличите.
А вот не нужно быть за всех уверенными.
Отличаются. Проверено на опыте. Причём даже например с откровенно китайскими плёночниками в этих местах было становилось хуже, чем вообще без них. Ну а с хорошими - лучше.
А уж тем более, если диоды в схеме Nemo такие "чудесные", как 1n4001.
Понимаю, что дёшево и сердито, но не верю, что выбрали их на слух.
(11-03-2015 00:25)VasilTech писал(а): А вот не нужно быть за всех уверенными.
Отличаются. Проверено на опыте. Причём даже например с откровенно китайскими плёночниками в этих местах было становилось хуже, чем вообще без них. Ну а с хорошими - лучше.
А уж тем более, если диоды в схеме Nemo такие "чудесные", как 1n4001.
Понимаю, что дёшево и сердито, но не верю, что выбрали их на слух.
(10-03-2015 21:23)Тибетский Ламер писал(а): ВоВчЕг
А насчёт использования промышленных ЦАПов по I2S - а много ты назовёшь промышленных транспортов с I2S? Ага, на студиях обычно они, эти источники. Ну и в случае пары PS Audio вроде с согласованием всё ясно, а как ты согласуешь тайминги устройств разных производителей? Кого в слейв или мастер поставишь? Вот тут и городят отдельный ворд-клок. Или я снова неправ?
Это один из аппаратов http://hi-fidelity-forum.com/publish/preview/221
Артур ни ипи мозги себе и людям .
Тайминги ? Ты еще синхроимпульсы скажи
Чего ты пристал к тому мастерклоку ?
Его ваще то не только для этого городят .
Основная задача борьба с джитером .
Не важен он в данном споре !
Слово стандарт тебе знакомо ?
(11-03-2015 00:41)petr.solo1223 писал(а): Не тратьте время на этого Нэмо- там звука нЭма и нЭ будЭ. Умный - спасибо бы сказал за правильные подсказки,а это только щёки дуть горазд.
Ещё один знаток
Спасибо за подсказки! Да эти подсказки всем давно известны.
Подсказка одна, если звучит - все мона улучшить, даже ML, а если нет - не помогут никакие шунты. Вопрос в том что большинство знатоков тут не то что шунтирущие конденсаторы, они отличия одного цапа от другого в своей системе не услышат, а пишут обзоры на ламповых системах с китайским ламповиком, вот это правда весело, рассуждают о утерянных навсегда битах
(11-03-2015 00:17)Nemo писал(а): Істині знавці аналогової, цифрової схемотехніки і практики збирання ЦАП на 4 1540)))
Вы зря шутите, разговор о серьезных вещах. И вам везет, что пока еще дают советы. Правила проектирования одни и те же, хоть для 1540, хоть для AD5790. Ошибки все равно исправятся, если вы серьезно разрабатываете, вопрос только в какой версии платы и после какого количества шишек.
Более не отвлекаю.
Тибетский Ламер писал(а):а много ты назовёшь промышленных транспортов с I2S?
WoWaN, Вовчег, ты слепой? Или прикидываешься? Нафиг, ты мне ЦАП с I2S постишь? Ты мне транспорт слёту покажи (про-техника не в счёт)
Цитата:Чего ты пристал к тому мастерклоку ?
Его ваще то не только для этого городят .
Основная задача борьба с джитером .
Не важен он в данном споре !
угу... N/44.1 и N/48
Цитата:Слово стандарт тебе знакомо ?
А тебе? Готов сваять "квадратный" выхлоп с ПК, например "по стандарту" под показанный тобою ЦАП не заглядывая ему под хвостик и не вникая в спеки? Гарантируешь звук лучше чем S/PDIF?
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Раз ты такой нудный то держи http://ru.shenzhenaudio.com/player/littl...-220v.html
-------------------------------
Артур ну расскажи для чего ты это написал ? N/44.1 и N/48 .Современные цапики имеют на борту 2-3 кварца .
Которые выбирают нужную частоту дискретизации автоматом .
-------------------------------
Ты вот зря пытаешься меня взять на слабо .
Разобью твою просьбу на пару частей .
1)Готов сваять "квадратный" выхлоп с ПК, например "по стандарту" под показанный тобою ЦАП не заглядывая ему под хвостик и не вникая в спеки?
Ты предлагаешь взять например Тремор снять с него квадрат и подрубить к
цапу ? Трудностей не вижу ,при первом приближении .Там не так все сложно для человека практикующего .Нужно узнать на каком чипе собран цап ,в каких форматах он работает .Там подпилить ,там стукнуть ,выбросить лишнее и дело в шляпе .
2)Гарантируешь звук лучше чем S/PDIF?
Ну вот как ты проженный в форумных боях мог задать такой ламерский вопрос Как ? Лучше б я его не читал Стыдно за тебя .
Ты колобок
WoWaN, с "Женьшенем", таки, уел. (китайца куда хошь и шо хошь прикрутит, но считается)
WoWaN писал(а):Артур ну расскажи для чего ты это написал ?
N/44.1 и N/48 .Современные цапики имеют на борту 2-3 кварца .
Которые выбирают нужную частоту дискретизации автоматом .
...ну вот шо ты мне мозг выносишь? Ты выше шо писал? Теперь наоборот? На мамке тоже кварц стоит и тактует системные шины. Ты ж мне про джиттер чесал в чистом виде.
Цитата:Трудностей не вижу ,при первом приближении .Там не так все сложно для человека практикующего .Нужно узнать на каком чипе собран цап ,в каких форматах он работает .Там подпилить ,там стукнуть ,выбросить лишнее и дело в шляпе .
Да? А как же стандарт? Зачем тебе микруха? Зачем стучать, выбрасывать? Слепил по общей стандартной спецификации и *дело в шляпе*
Цитата:Ну вот как ты проженный в форумных боях мог задать такой ламерский вопрос Как ? Лучше б я его не читал Стыдно за тебя .
Ой бида-бида-огорчение А выше, ты на такой же пост "знающего человека" почему-то не обратил внимание (я знал что поведешься)
Цитата:Ты колобок
Спасибо, Кэп!! А то типа никто этого не знает, или я что-то скрываю. Гыыы...
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Транспортов не мало . И даже твердотелых http://www.ebay.com/itm/Teradak-X2-24Bit...1c2ebc05e5
Как по твоему это транспорт ?
-----------------------------------------------------------
Давай резберемся шо такое мастерклок .
Это основная частота на которой работает устройство .
"что для I2S важна синхронизация, поэтому два устройства разных производителей должны иметь ещё возможность подключения внешнего общего мастерклока! В PS оба устройства тактуются одинаково. Если бы не это, то I2S давно бы вышел за рамки "внутрикорпусного" линка,
-------------------------------------------------------------------
Я обратил внимание что твоя трактовка не верна !!!!!!!
И пытаюсь донести до тебя что проблема не популярности выносной
I2S заключается не в мастерклоке как таковом !
------------------------------------------------
WoWaN писал(а):и сказать с надменным видом "ты дурак ".
WoWaN, не ВоВчЕг, я пока такого не говорил, но сейчас приму надменный вид и...
Цитата:Я обратил внимание что твоя трактовка не верна !!!!!!!
WoWaN, ок, я готов выслушать твои аргументы непопулярности.
В силу своей ограниченности, я убеждён, что про-аудио устройства, в студиях обычно имеют отдельный ворд-клок для для "стыковки" транспорт/ЦАП. Далее, мне известен PS Audio, применяющий I2S шину для соединения двух собственных продуктов (кто из них в режиме ведущего а кто ведомого, не знаю - не интересовался), Ещё далЕе - я не знаю как ведут себя ЦАПы других производителей с I2S, в содружестве с транспортом PS Audio. Ещё более далЕе - я пока не нашёл вменяемых отзывов про связку ПК + какой либо ЦАП с I2S, реализованных практично (я не утверждаю что их нет), при этом все говорят, какой за@бись этот I2S для домашнего аудио. Мало того, отдельных не аудио устройств с I2S как-то тоже негусто... при этом I2S (в случае аудио) присутствует в преобразовании внутри ЦАП после S/PDIF (или USB) приёмника, присутствует в ПК в разных вариациях...
В официальной спецификации I2S, в описании I2S BUS, там где ты обратил внимание на варианты синхронизации есть сноски о согласовании приёмников и возможные допуски в стандарте.
Вот теперь мне по пунктам, и с живыми примерами, поясни что я не так понимаю.
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Ага, на студиях обычно они, эти источники. Ну и в случае пары PS Audio вроде с согласованием всё ясно, а как ты согласуешь 
Стыдно за тебя .
