(23-09-2019 11:23)Sheridan писал(а):  посмотрите как хлопцы из Мариуполя делают глазу приятно.

де подивитись?

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-190972.html

(22-09-2019 15:04)Norma писал(а):  Подскажите, сколько ENOB (Effective Number of Bits) у микросхемы PCM58P , PCM58P-J , PCM58P-K ?

(23-09-2019 20:39)rotla писал(а):  

Код:

p/n    SNR   THD    ENOB    Res
9018: 129db 120db  19.6     32
9038p 140db 122db  20.0     32

4390: 115   97     15.8     24
4398: 120   107    17.4     24

4497: 127   115    18.8     32
4458: 115   107    17.4     32
4490: 120   112    18.2     32
4493: 123   113    18.4     32
4414: 120   107    17.4     32
4324:       94     15.3     24
4399: 123   105    17.1     32
4396  120   100    16.3     24

1794: 129   108     17.6    24
1702 -              15      20
1702K-              16.3    20
1704  112   101     16.6    24
2702 - 105   94     15.3    16
5102A-112    93     15.1    32

1860-K 108   94     15.3    18      
1862-120     96     15.6    20
1853 -114    104    16.9    24
1852 - 115   105    17.1    24
1955- 120    110    17.9    24

1540 -             13      14
1541 - 95          15.5    16
1543 -             12      16

63P  - 100   92    14.9    20
63P-J -104   96    15.5    20
63P-K -108  100    16.2    20
58P-K -100  100    16.2    18
58P    -94  94     15.3    18
56P    -96  94     15/13   16
61     112  98     16      18

WM8741:123 100     16.3    24  

AD5791 100   97    15.8   20

При сучасних можливостях в однобітних ЦАП можна добитися ENOB (Effective Number of Bits) хоч 24 біти, без проблем..)

Але, чи комфортно і приємно їх слухати?
Це уже питання інше, адже не бітами єдиними.

Скажімо, тому існує таке явище як ЦАПи майстра Аббаса.

Особисто у мене є декілька хороших знайомих і друзів, які перебрали гору промислових ЦАП та й робіт різних майстрів, при цьому абсолютно не обмежені в бюджеті.

А обрали в свою систему ЦАПи Аббаса, хто на псм58, хто на тда1541, хто взяв відразу два, щоб слухати по черзі..)

І абсолютно ними задоволені


Особисто я слухати з ламповим підсилювачем на EF12 і 6L6 та акустикою на коаксіалах Altec 615 однобітки з операційниками, - ну просто не можуть не люблю, не буду.

На основній системі не буду слухати обробітком і операційники, не подобається їх звук, почерк, характер, спектр і т.д.

Хоча, слухати їх на кухні, в машині та в телевізорі або в навушниках в телефоні, - ок.

Справа смаку та вибору

(24-09-2019 07:00)Nemo писал(а):  При сучасних можливостях в однобітних ЦАП

Последний однобитный ЦАП был снял с производства в прошлом году.
Выпускаемые сейчас - мне не известны.

Цитата:можна добитися ENOB (Effective Number of Bits) хоч 24 біти, без проблем..)

Тем не менее. таких не существует.

Цитата:Але, чи комфортно і приємно їх слухати?

Если речь про однобитные, то лично мне они не очень нравятся.
Хотя говорят реализация Назара на этом последнем однобите и звузчит хорошо., я предпочитаю современные мультиьбиты. Слушать из комфортно и приятно, особееенно по сравнению с сабжевым гaвнецом, а уж тем более с 1543.
Даже по сравнению с 1541А - тоже.

Цитата:Це уже питання інше, адже не бітами єдиними.

Скажімо, тому існує таке явище як ЦАПи майстра Аббаса.

Конечно, даже поделки недегенерата тоже находят своих поклонников.

Почему такое мнение ?

(24-09-2019 08:06)rotla писал(а):  Последний однобитный ЦАП был снял с производства в прошлом году.
Выпускаемые сейчас - мне не известны.


Тем не менее. таких не существует.


Если речь про однобитные, то лично мне они не очень нравятся.
Хотя говорят реализация Назара на этом последнем однобите и звузчит хорошо., я предпочитаю современные мультиьбиты. Слушать из комфортно и приятно, особееенно по сравнению с сабжевым гaвнецом, а уж тем более с 1543.
Даже по сравнению с 1541А - тоже.


Конечно, даже поделки недегенерата тоже находят своих поклонников.

Я недавно слухав добірку різних сучасних мікросхемок..)

Наведіть приклади сучасних мудьтибітних мікросхем цап, які виробляються зараз і звучання яких вам подобається.

---

(23-09-2019 11:23)Sheridan писал(а):  Хотелось бы по прошествии столько времени увидеть реальное изделие а не макеты,
посмотрите как хлопцы из Мариуполя делают глазу приятно.

Так, варіант макету 16 біт на 1540 біт тільки недавно розроблений, над ним потрібно ще не мало працювати..)

Один виріб так точно буде, типу мій, я його дороблю та оформлю, зберу в корпусі.

Але на все це потрібний час та сили, я проводжу подібні розробки перебіжками, по можливості, перед усім для себе, без намірів продавати.
Це все поглинає гори часу, приносить гори мороки, міні його вічно не вистачає і т.д.

Не виключено, що після структурованої доробки макету 16 біт 8 1540 та приведення його в більш цивільний вигляд - зареєструюсь на сайті diyaudio_com і опишу розробку.

В чому її суть, для чого та для кого вона потрібна, кому може бути цікавою.

"Пора донести новину про варіант 16 біт 1540 на світові простори"

Впевнений, там знайдеться чимало однодумців та зацікавлених )))

Ну , было бы круто до конца года оформить окончательно плату , только по человечески , уже поставить точку в тестах и делать итоговый вариант.

(24-09-2019 10:39)Wehr-wolf писал(а):  Ну , было бы круто до конца года оформить окончательно плату , только по человечески , уже поставить точку в тестах и делать итоговый вариант.

Думаю, приблизно так і буде.

Суть реалізації в наступному.

Є мікросхеми ЦАП TDA1540, розробки Філіпс, ще року так 1977.
Вони серійно випускались з 1982, ставились в СД плеєри першого покоління, формату Філіпс СД 100, 303, 204.
Ці плеєрі і по тепер продаються, деким використовуються по призначенню, - на них слухають музику.
Людям подобається тональний характер їх звучаня, - якось так.

Але мікросхема TDA1540 має розрядність всього 14 біт.
А не 16 біт, як записано на СД диску.

Відповідно при відтворенні музики цими мікросхемами два молодших байти просто відкидаються, втрачаються...

У мене була ідея наростити бітність до 16 біт.

Початково - додавди дві R-2R резистивні розряді ланки для молодших біт
Я перебрав різні варіанти, прикинув величини струмів, час перехідних процесів і т.д. - відкинув такий спосіб.

Далі виникла ідея зробити наступне:

Беремо вхідне 16-ти бітне слово, розділяємо його на 4 14-бітних доданки ( 16383 + 16383 + 16383 + 16383 = 65532 ).

Кожний з доданків записуємо в одну з 4-х мікросхем 1540. Струмові аналогові виходи 1540 зєднуємо паралельно.

На виході отримуємо 16-бітну величину струму, складену з 4-х 14-ти бітних.

Так, можуть бути огріхи в лінійності, монотонності і т.д.

Все потрібно вимірювати, дивитись осцилографом, виводити тестові сигнали, наприклад 1-2-2-4-бітний прямокутник, синусоїду.

Дивитись що буде на виході.
На все це потрібний час, якого у мене, просто нема...

Але, по факту, на аудіосигналі, музиці все працює і чудово звучить.

Умовно по звуку, - переграє 1541.
Я ще пару вечорів попорівнюю з 1541, отримаю цілісне залальне враження та зроблю остаточні висновки.

І можна буде рухатись в сторону облагородження макету.

Є ще одне технічне завдання, - отримати 8 шт незалежних SPI інтерфайси в STM32F407 для запису 8-ми незалежних потоків данних в кожну окрему 1540.

Але зробити це більш акуратним, благороднішим способом чим в існуючому макеті прототипа.

(24-09-2019 11:54)Nemo писал(а):  Відповідно при відтворенні музики цими мікросхемами два молодших байти просто відкидаються, втрачаються...

Это не так, TDA1540 использовалась в комплекте с SAA7030

"In actual fact, the secret to the excellent sound produced by the Philips SAA7030 digital filter incorporated into the TDA1540 is not obvious at first. The SAA7030 with a 4x over sampling filter capacity utilizes a top quality noise shaping circuit called a secondary noise shaper. When the Marantz CD-63 went on the market, the effect of noise shaping (imposing frequency characteristics onto distribution of quantized noise in order to shift noise component to an ultra-high ranges that are difficult to hear with the naked ear) was lagerly unknown. The combination of the SAA7030 and TDA1540 used noise shaping to achieve a resolution equivalent to 16-bit."

© dutchaudioclassics.nl

(24-09-2019 09:12)Nemo писал(а):  Наведіть приклади сучасних мудьтибітних мікросхем цап, які виробляються зараз і звучання яких вам подобається.

От старых к более новым:
AD1853
PCM1792/PCM1794/DSD1792/DSD1794
AK4399
AK4490/AK4493
AK4497
AK4499

Только кроме типа микросхем еще важно и все остальное - их обвязка, питание, восстанавливающий фильтр, входной интерфейс, тактирование.
С ламповыми клоками от недегенерата, тип микросхем уже не важен.

(24-09-2019 14:46)CTAC писал(а):  Это не так, TDA1540 использовалась в комплекте с SAA7030

"In actual fact, the secret to the excellent sound produced by the Philips SAA7030 digital filter incorporated into the TDA1540 is not obvious at first. The SAA7030 with a 4x over sampling filter capacity utilizes a top quality noise shaping circuit called a secondary noise shaper. When the Marantz CD-63 went on the market, the effect of noise shaping (imposing frequency characteristics onto distribution of quantized noise in order to shift noise component to an ultra-high ranges that are difficult to hear with the naked ear) was lagerly unknown. The combination of the SAA7030 and TDA1540 used noise shaping to achieve a resolution equivalent to 16-bit."

© dutchaudioclassics.nl

Читав уважно всю інформацію.

Див опис.

Ніде нема мови про отримання на виході сигналу 16 біт інформації

А є мова про те, що при використанні ЦФ шуми квантування в 14 біт ного сигналу будуть такі, як би були в 16 бітного без ЦФ

А втраченої інформації як не було, так і не буде.

Відповідно всі Філіпс на 1540 так і звучать в порівнянні, наприклад, з філіпсами на 1541

---

(24-09-2019 15:48)rotla писал(а):  От старых к более новым:
AD1853
PCM1792/PCM1794/DSD1792/DSD1794
AK4399
AK4490/AK4493
AK4497
AK4499

Только кроме типа микросхем еще важно и все остальное - их обвязка, питание, восстанавливающий фильтр, входной интерфейс, тактирование.
С ламповыми клоками от недегенерата, тип микросхем уже не важен.

Це все сучасні сигмадельта ЦАПи, слухав, багато і різні, не моє.

Подобається, - використовуйте, слухайте, радійте )))

З того, що мені цікаво по звуку:

TDA1540 1541
PCM56 58 61 1701 53 і варіації на тему

Менше подобається, але приємливо ad1860 ad1862

Обв'язка сигмадельта від почерку та характеру звуку не врятує)))

А ламповий генератор, - аналогічно як і ламповий підсилювач, не більше і не менше

Одні слухають і люблять, інші не слухають і не люблять

Але називати його недопідсилювачом - тупо(((

CS8416 + 2 х CS4398 (по микросхеме на канал) - очень музыкально и натурально. Много всяких даков и их реализаций переслушал, включая древние TDA1540.
Для CS4398 важно хорошее питание по опорному напряжению как VREF так и VD , VA. Дружит с BlackGate и Cerafine. Потенциал раскрывается когда идет по даку на канал. В лучшей студийной аппаратуре именно CS4398.

(24-09-2019 15:52)Nemo писал(а):  Це все сучасні сигмадельта ЦАПи, слухав, багато і різні, не моє.

Да, это современные мультибитные дельтасигмы.
Звучат намного лучше большинства древних параллельников.

Цитата:Подобається, - використовуйте, слухайте, радійте )))

З того, що мені цікаво по звуку:

TDA1540 1541
PCM56 58 61 1701 53 і варіації на тему

Менше подобається, але приємливо ad1860 ad1862

АД1862 - очень хороший ЦАП, был.
РСМы - чуть похуже.
TDA1541А у меня есть, иногда слушаю.

Цитата:Обв'язка сигмадельта від почерку та характеру звуку не врятує)))

Скорее обвязка анткварным параллельникам не поможет, особенно самых гaвёных из них - 1540 и 1543.

Цитата:А ламповий генератор, - аналогічно як і ламповий підсилювач, не більше і не менше

Очень даже "меньше" чем больше, поскольку это не "ужОс", это "ужОс-ужОс"!
Даже при использовании убогого спдифа.

Цитата:Одні слухають і люблять, інші не слухають і не люблять
Але називати його недопідсилювачом - тупо(((

А никто и не назывет, у меня вообще-то у самого в том числе и ламповые усилители
И некоторые из моих схем ламповых усилителей, пока я их еще давал, народ повторял и был весьма доволен.

Но ламповым клокам, и вообще лампам - в цапах не место.
Разве что только у недогенерата аббасика
И некторым даже нравится, как и шизопорталовские однотактные задохлики, широкополосные гoвнодинамики в щитах, бумажно-маслянные "якобы конденсаторы," угольные резисторы и прочая аудиофилитическая шняга

(24-09-2019 18:31)VR12 писал(а):  Дружит с BlackGate и Cerafine.

...да этот чип со всеми дружит

(24-09-2019 18:31)VR12 писал(а):  CS8416 + 2 х CS4398 (по микросхеме на канал) - очень музыкально и натурально. Много всяких даков и их реализаций переслушал, включая древние TDA1540.
Для CS4398 важно хорошее питание по опорному напряжению как VREF так и VD , VA. Дружит с BlackGate и Cerafine. Потенциал раскрывается когда идет по даку на канал. В лучшей студийной аппаратуре именно CS4398.

Стоят они далеко не во всей "студийной", но CS4398 да, относительно неплохой.
И в самом деле "Потенциал раскрывается когда идет по даку на канал", а лучше по два (я вполне серьезно). В отличие от АК44хх, кторые параллелить нет ни какого смысла.

Но для начала надо конечно поменять фигню типа CS8416 на нормальный приемник, а еще лучше убрать кривой спдиф совсем.

1. SPDIF/AES/XLR/BNC c хорошей гальванической развязкой обеспечивает отличный реалистичный звук. Могу сравнивать с различными USB решениями и конфигурациями в слепом тесте "на лету"
2. CS8416 + CS4398 очень устойчиво работает и это отлично звучит. Годами проверенное решение. Конечно, можно использовать и другие приемники.

(24-09-2019 20:10)VR12 писал(а):  1. SPDIF/AES/XLR/BNC c хорошей гальванической развязкой обеспечивает отличный реалистичный звук. Могу сравнивать с различными USB решениями и конфигурациями в слепом тесте "на лету"

Я тоже могу.
В т..ч и спдифы с джиттероподавлением. Разница колоссальная.

Цитата:2. CS8416 + CS4398 очень устойчиво работает и это отлично звучит. Годами проверенное решение. Конечно, можно использовать и другие приемники.

У 8516 джиттер 200пс, у более нормальных - 50.
Хотя и с 50 слушать что-то выше 44/16 уже плохо.

(24-09-2019 19:31)rotla писал(а):  Да, это современные мультибитные дельтасигмы.
Звучат намного лучше большинства древних параллельников.


АД1862 - очень хороший ЦАП, был.
РСМы - чуть похуже.
TDA1541А у меня есть, иногда слушаю.


Скорее обвязка анткварным параллельникам не поможет, особенно самых гaвёных из них - 1540 и 1543.


Очень даже "меньше" чем больше, поскольку это не "ужОс", это "ужОс-ужОс"!
Даже при использовании убогого спдифа.


А никто и не назывет, у меня вообще-то у самого в том числе и ламповые усилители
И некоторые из моих схем ламповых усилителей, пока я их еще давал, народ повторял и был весьма доволен.

Но ламповым клокам, и вообще лампам - в цапах не место.
Разве что только у недогенерата аббасика
И некторым даже нравится, как и шизопорталовские однотактные задохлики, широкополосные гoвнодинамики в щитах, бумажно-маслянные "якобы конденсаторы," угольные резисторы и прочая аудиофилитическая шняга

У ваших заявах надто багато упередженого, однобокого радикалізму(((

(24-09-2019 22:03)Nemo писал(а):  У ваших заявах надто багато упередженого, однобокого радикалізму(((