(19-12-2020 19:43)serpens писал(а):  Я уже писал о том, что у моего знакомого стоит саб с ЭМОС на таком же 405-м Фостексе, как были у вас, но комната у него метров 20-25, и саб один. На достаточно большой громкости прослушивания музыки ход динамика не виден глазом.

Приємно читати, коли ви піарите САБВУФЕР із 15" ДИНАМІКОМ ПОТУЖНІСТЮ 50 ВАТТ. В мене двох таких не було чутно, тому далі без мене.

Нужен сабвуфер в стерео системе или нет, личное дело каждого.

Мне лично все равно, кто и как получает удовольствие от прослушивания музыки, но вот когда кто либо, начинает безапелляционно утверждать, что правильно только так и не иначе, то для меня это лишь свидетельство ограниченности индивидуума и с такими я не спорю

Правильно интегрировать саб в систему, вещь, мягко говоря, не простая и для этого необходим большой опыт и главное, концептуальное понимание - как оно должно быть.
Первая и самая распространённая ошибка аматоров - сделать погромче. Ну а как же, если за более-менее приличный сабвуфер заплачено 1-3К, он просто обязан отработать вложения, потому и крутят громкость на все 3К потраченных средств
Им невдомек, что правильно инсталлированный и настроенный сабвуфер в системе - "не слышно".
Его можно "услышать" только после выключения

Тут некоторые думают, что вес, в частности низкочастотного диффузора определяет скорость звуковой подачи. На самом деле это заблуждение. Субъективное восприятие скорости НЧ - это комплексный электрофизический процесс всех компонентов системы и от одного параметра никогда не зависит.
Для примера басовый комбик - кроме НЧ динамиков имеет твитер))
Но вот на что влияет вес диффузора, так это на субъективное восприятие звуковой фактуры.
Извините за тавтологию, легкий дин имеет легковесный звук, тяжёлый - тяжеловесный. Какой лучше использовать, все зависит от поставленной задачи и сопутствующий условий.

Ну и последнее, динамиков "короткоходов" не существует!
Они появляются в тех случаях, когда про НЧ дин мощностью в 600-1000 Ват с чувствительностью 96-100Дб слушают на мощности 1-10 Ват, то да, он магическим образом превращается в "короткоход". Но глянули бы вы на ход диффузора при подведении ему родных 1000 Ват, а если еще диджей НЧ навернет, так катушка из зазора на раз вылетает и в керн упирается от перекоса. Вот такие они, короткоходы))

(20-12-2020 01:48)Sound-YP писал(а):  Ну и последнее, динамиков "короткоходов" не существует

Focal Audiom 15 AX
Xmax 2,5 mm
Fres 22,8
Mms 79,2 Gr
Sensitivity 96 db
nominal power handling 175 W
Straight profile coated paper cone, very compliant coated fabric surround

Не существует, значит не существует.

(20-12-2020 02:21)zick писал(а):  Focal Audiom 15 AX

И вы считаете этот динамик сабвуферным? Или по иному: в каком качестве вы видите его использование и в каком объеме?
_http://nedlab.com/wp/wp-content/uploads/2014/06/Focal-AUDIOM-15AX.pdf

Есть простое правило - деньги, время, качество, выберите два. Третье невозможно. Но любые два - вполне. хочешь быстро - будет дорого, хочешь дёшево - будет долго.
В акустике это правило имеет форму нижний бас, чувствительность, малый объём.
Выберите два.
Индуктивность катушки, чем она выше, тем тупее головка.
Давление создаётся скоростью в том числе. Ватты усиления сейчас гораздо дешевле, чем раньше. Прикладывайте мощность, господа, чтобы заиграл ваш саб. Сравните потом переходные характеристики, и расскажите заодно всем владельцам кабассовских сабов, что у них не сабвуферные динамики.

zick, із усією повагою, це - абишо, а не відповідь на питання постом вище.
Так робить троль, ви -троль?
Здається ні.
І так, 30 Гц за рівнем МІНУС 10дБ.
Клас!!!!!

serpens & zick
Есть два варианта основных и еще целое множество промежуточных
Правильно говорил Юра, если взять огромную 15-18" головку под киловат мощности с высокой чуйкой и использовать ее с умом, т.е. 10 Вт, хотя она и тяжеловата но моторище, то все хороше правда при наличии классного усилителя, можно даже в открытом ящике, я сам себе это доказал, вам не буду
Были у меня и есть длинноходы, типа VISATON TIW 250 XS еще круче но печально
К стати никому не надо

---

(20-12-2020 13:19)quadrokot писал(а):  zick, із усією повагою, це - абишо, а не відповідь на питання постом вище.
Так робить троль, ви -троль?
Здається ні.
І так, 30 Гц за рівнем МІНУС 10дБ.
Клас!!!!!

Костя... здаэться ти забув про шафу з діркою

апологеты сабвуферов упускают из виду главное -это саму фактуру в басовой области-все эти графики ,все эти герцы 5,10 ,15 ,децибелы смело можно опустить в ошегид бе ,так как к реальной жизни они отношения не имеют через мои руки за 20 лет работы прошли практически все топовые сабы именитых фирм ,120-ти кг ящики с киловаттными усилителями ,которые я просто возненавидел ,в кино бесспорно -это аксиома ,это создание пугающего реализма и сильнейших ,тревожных симптомов в организме на определенных моментах фильма ,но в музыке -это просто иллюзия баса ,который зачастую ф фонограммах просто обрезают ,а в цифре он уже изначально искусственно закачан ,надут и воняет мертвечиной поэтому пресловутая басовая основа ,даже там где ее нет ,это всего лишь иллюзия и обман так приятный уху конечно все это имхо

Лабухи уже закусывали, а басист все еще доигрывал ... захлебываясь слюной.

Тяжелые динамики, большие массы воздуха, это все задержки во времени.
Как следствие, невозможность согласования во времени СЧ-ВЧ с глЫбокими НЧ.
Законы физики никто не отменял.

В крутом проф. секторе пошли следующим путем:
делают "тихую" сцену и с помощью DSP процессора задерживают во времени СЧ-ВЧ, таким способом синхронизируя звуковой сигнал.
Вот только DSP, это уже зло, особенно для СЧ-ВЧ.

(20-12-2020 13:19)quadrokot писал(а):  Клас!!!!!

Пусть это не лучший пример.
Есть другие.
Cabasse SANTORIN 38
Закрытый ящик около 60 см кубик.
В безэховой камере от 17 герц. В КДП будет ниже, естественно.
Оно дубасит так, что уши заворачиваются.
При чувствительности больше 90 дб, лёгкой мембране и мягком подвесе.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда, по вашей логике.
Хоть всех гуру здесь соберите, как мне не тролить, если оно на свете есть и успешно работает.
А то, что вы назвали "абишо", это правило выведено ещё до того, как Смол опубликовал свои параметры.
На досуге погуглите - железный закон Хофмана.
Даже помогу.
Hofmann argued that the designer had "...three parameters that cannot all be had at the same time": good, deep low-frequency sound, a small cabinet size, and high sensitivity. Hofmann stated that designers could pick two of these three parameters, but in doing so, it would compromise the third parameter. For example, a designer who wants good, deep low-frequency sound and high sensitivity can obtain these goals, but they will have to use a large speaker enclosure. Similarly, if a designer is forced by space constraints to use a very small cabinet, and they aim to get good, deep low-frequency sound, the sensitivity will be compromised. A small cabinet with deep bass would need a very powerful amplifier.
Если что, Хофман это один из основателей KLH, компании ещё из 50-х, одной из американских лидеров в аудио, и это его правило никто не пытается опровергать. Выделенное перевести вам?

zick, ви за сабвуфери, чи просто так?

Я за музыкальные сабвуферы, если точнее. Которые не просто давят, а играют.

Люди, а два саба всегда лучше чем один?

У меня комната 18 метров, саб Cabasse Santorin 25 M2 , какие есть варианты улучшения, взять еще один такой же или купить что то копающее глубже? Какой предел для 18 метров?

Никто не ответит наверное.У меня саб Марьяныча .Срез пимерно 80 гц.В системе его почти неслышно.Но без него никак.Yello без него слушать невозможно.

Константин вы уже старый кукадос ,зачем вам такие тонкие материи как фактура баса ?Нам уже пора задуматься о вечном ,а вы все за 20 гц по минус 5 дб ...оно вам надо на старости лет ? Просто слушайте музыку ,гуляйте по парку ,ловите кайф от того шо еще живы и здоровы ,а вы про какие то сабы .герцы .о еще про Йело забыли с их смешной едектронной тягомотиной

Извиняюсь перед ТС за назойливость, мой последний пост здесь, но покажу ещё один забавный динамик.
В нём внешнего подвеса нет вообще, воздушный зазор.
Чувствительность 93, резонанс 22, мобильная масса 65 грамм.
       

zick, пишу виключно для вас.
За резонансну частоту.
"Кстати: Есть еще два параметра, которые могут полностью изменить картину – это добротность и линейный ход динамика. Например, если дин с частотой 30Гц (неплохо для саба) имеет линейный ход пару мм – это плохой саб. Сыграть красиво и низко он сможет, но очень не громко. Или если у дина с резонансом 30Гц добротность 0,15 – например, в закрытом ящике из него саба не получится. Слишком низкую добротность придется поднимать коробом, а вместе с ней в разы возрастет и результирующая частота. В общем, одной fs обойтись не удастся. Но сегодня говорим только о резонансной частоте."
Я про це говорю весь час.
Читайте, там досить просто.
" От чего зависит фс?
Масса подвижки – увеличение массы подвижной системы уменьшает резонансную частоту. Оттого динамики разной размерности с одинаковыми моторами будут отличаться по фс: как правило, диффузор бОльшего диаметра тяжелее, поэтому резонанс его будет ниже.
Жесткость подвеса – чем подвес более жесткий, тем выше резонанс.
Жесткость диффузора – с повышением жесткости диффа резонанс растет! Если диффузор мягкий и «желеобразный» то фс будет ниже, чем у точно такого же динамика, но с жестким дифом. Это очень видно, например, при установке тюнячих жестких колпаков."

(20-12-2020 17:42)quadrokot писал(а):  Я про це говорю весь час.

Обещал уйти, но отвечу.
Жёсткий диффузор это хорошо.
Но тугой подвес и тяжелый диффузор тянут за собой большую катушку. Большая катушка это индуктивность. Индуктивность имеет свойство тяжело расставаться с накопленной энергией. Это вызывает замедленную реакцию диффузора на ток, протекающий через катушку. И это только одна из неприятностей, которые неизбежны в тяжёлых вуферах. Вторая - это то, о чем вы весь час говорите - громкость.
Вы считаете это благом, а это задница для звука. Это эффект маскировки с нарушением временных показателей каждого музыкального события и удар по базилярной мембране, которая тоже резонансная система. Со своим порогом восстановления.Что вы после этого слышите, вам, возможно, нравится, но это уже не то, что слышу я, и не то, что есть в фонограмме.
Предмет нашего спора это невозможность извлечь суб-низ из динамика с высокой чуйкой. Но с таких сабов всё и начиналось. Первый Инфинити играл 18 герц от 100-ваттного усилителя. Посмотрите сами на этот тугой тяжёлый длинноход.
   
Прошу меня отпустить

Ви трохи перекручуєте, але я вам вдячний.

Дякую Тибетский Ламер за надану чудову статтю.
Wilson Audio із своїми АС використовує саби. І так, вони слухають на них і prog-rock i , який жах, Yello.