(23-08-2021 15:52)Nekrozov писал(а): Вкусы и пристрастия, как правило, формируются в юности. Потом могут добавиться классика и джаз.
это ваши стереотипы, нет такого правила
музыкальные предпочтения могут изменяться и формироваться всю жизнь, конечно, если у человека есть желание развиваться, совершенствоваться и познавать новое
80% - слушаемой мной музыки составляет новая музыка, примерно начиная с 90-х годов
60-е - 80-е заслушаны до дыр, разве что иногда понастольгировать
ранее, когда не было такого выбора, слушали по 50-100 раз одни и теже альбомы, а сейчас есть широкий выбор и возможность слушать больше, не вижу смысла зацикливаться и ограничивать себя в удовольствии
Мое мнение — Среда и Врожденные задатки человека определяют его вкусы . Лично про себя пишу только . Может что-то ещё . В моей семье никто и никогда не занимался спортом , не увлекался музыкой и не был рыбаком , в отличии от меня . Я с первого класса и по сегодня в спорте, рыболов и конечно меломан и немного аудиофил. Характер ещё важен , который формируется в процессе жизни. Если есть у человека тяга к познанию и желание развиваться , то и вкусы меняются по ходу пьесы ( жизни ) . Моя история примерно такова : сначала популярная зарубежная попса в 70 ых , легко восприимчивая и понятная ( Бони М , Супер Макс , АББА , Чили , Демид Русос и тд ) . Потом в классе меломан познакомил с Битлз , ДП , Назарет , Юрай Хип , Криденс — это конец 70х был уже . Попса почти ушла и пошёл хард . К сожалению поклонников блюза и прога в окружении не было , уже молчу про Джаз. Очень сразил Пинк Флойд, но это было уже после Стены . Потом перерыв и в 90х после я начал слушать блюз и усердно слушать надо сказать .
Потом опять перерыв до начала нулевых . Надо сказать , что с этого времени появилась возможность заходить в музыкальный магазин и покупать условно все подряд почти , благо цены на лицензионные диски позволяли так поступать . Возможность это ещё один фактор в формировании вкуса . Покупая , что рекомендует продавец ( потом раздавая или продавая не зашедшее ) я вышел на очень большой массив музыки , жанров , направлений и понял , что почти ничего раньше особо не слышал , кроме популярной музыки в совке . С 2010 примерно вернулся к винилу и почти одновременно начал слушать джаз, что меня очень удивило на тот момент. Общаясь с продавцами винила приобщился к прогрессиву . Тяжелую музыку я так и не полюбил , сейчас предпочтения примерно 60% джаз, 30% прогрессив и 10% все остальное . Вкус менялся все время и думаю будет продолжать меняться . Многое из любимого ранее приелось либо кажется примитивным , но не все конечно. Дай мне послушать то , что сейчас слушаю в 70е , то вероятно я бы офигел .Мой сын в основном попал на времена , когда я слушал Хард и Блюз , больше слушает Хард и немного блюз , но не меломан , вообще не рыбак , правда заядлый спортсмен , как и мы с женой . Итак мое личное мнение на формирования вкуса влияют среда , врожденные способности , возможности , как материальные так и нет .
Російський військовий корабель, йди на х#й! Russian warship, fuck you!
galaktika, формировать свой вкус никогда не поздно - это проверено на личном опыте и на опыте многих моих знакомых, всё дело в желании больше слушать и в наличии свободного времени, а восприятие само постепенно адаптируется и может возникнуть интерес к расширению жанровых рамок
To skown — я как раз об истории этого формирования и написал , так длинно и может скучно . Я просто уверен , что какой-то вкус у меня всё-таки есть , впрочем как и у Вас и остальных коллег
Російський військовий корабель, йди на х#й! Russian warship, fuck you!
(23-08-2021 16:51)galaktika писал(а): ...Итак мое личное мнение на формирования вкуса влияют среда , врожденные способности , возможности , как материальные так и нет .
среда только формирует начальную базу - то, что слушает (смотрит, читает) ближайшее окружение, становится "точкой отсчета".
дальше вступает в дело врожденная любознательность и аналитические способности... которые являются основой для дальнейшего самообразования.
без самообразования никакое развитие невозможно, а никакое самообразование невозможно без постоянного любопытства и анализа, сопоставления того, что ты слышишь (видишь, читаешь) и своего мнения с чужими экспертными мнениями - ведь любое аналитическое обучение - и случайное и систематическое - является по сути экспертным.
материальные возможности имели большое значение раньше... а сейчас, слава Б-гу, интернет дает почти равные возможности почти всем.
Согласен полностью, о чем и написал — например про врожденные способности . . По поводу материальных возможностей считаю , что тоже верно ибо в нулевых не был так развит интернет , тогда это имело значение . Описан мой личный путь формирования музыкального вкуса , а не современной молодёжи.
Російський військовий корабель, йди на х#й! Russian warship, fuck you!
(23-08-2021 16:11)skown писал(а): 80% - слушаемой мной музыки составляет новая музыка, примерно начиная с 90-х годов 60-е - 80-е заслушаны до дыр, разве что иногда понастольгировать
ранее, когда не было такого выбора, слушали по 50-100 раз одни и теже альбомы, а сейчас есть широкий выбор и возможность слушать больше, не вижу смысла зацикливаться и ограничивать себя в удовольствии
Поностальгировать-пиштется через букву а. Раз Вы уж пользуетесь интернетом (так уж случилось), то можно быстро, подсказкой, проверить правильность написания любого слова.
Не уверен, что 60-80-е годы, вами заслушаны "до дыр". Мы, как правило, не знаем даже своей музыки и исполнителей ( то есть, очень поверхностно). А что уж говорить о чужеродной нам? Но раз уж повелось так, что более интересна (вам, нам) чужая музыка, то поверьте, пласт её(музыки) в периоде 50-е-80-е , огромен. Там "копать и копать".
И 50-100 раз слушать один и тот же альбом не зазорно. Если мы говорим о музыке в жанре рок музыка, то лучшие времена для неё, таки были именно в 60-70-е годы прошлого века.
Бесспорно, в сегодняшней музыкальной западной среде есть множество молодых (и не очень )отличных исполнителей. Но в плане композиции, всё это повторы из тех же 60-х-70-х годов прошлого века. С новым инструментарием и оформлением (аранжировкой). Ничего нового.
p.s. и да, вкус, закладывается в юности и шлифуется в процессе взросления. Для этого есть множество причин и показателей. Всех не перечислить.
А кроме вкуса, есть ещё такая штука, как музыкальная культура. Тут уж я бессилен.
Мне иногда очень нравится новое, но если это новое "ложится" на старое. Если мне в свое время "не зашёл" Led Zeppelin, то и Greta Van Fleet, скорее всего, не зайдет.
да дело вообще не в рок-музыке, не во вкусе и даже не в музыкальной культуре - это всё вторично.
если человек останавливается в своем культурном (в частности музыкальном) развитии - то для него на этом всё в музыке и заканчивается "отшлифоваными" образцами из юности.
и после этого начинаются стоны на тему того, что "всё уже было", что "60-е годы были лучшим временем для музыки"... и так далее и тому подобное.
а музыку ведь вперед двигают не только передовые продвинутые ко всему новому музыканты, но и такие же слушатели - и пропорции этих любознательных личностей среди тех и других одинаковы - 5%... максимум 10% от всей "потребляющей" в любом смысле музыку публики.
и всё это - независимо от жанра, поскольку в ЛЮБОМ жанре есть своя попса, свой мейнстрим, и свой авангард (просто в разных жанрах процентное соотношение этих частей разное).
без попсы музыка не будет окупаться в целом, без мейнстрима не будет происходит "накопления" музыкального материала для дальнейшего осмысления и развития, а без авангарда просто начнется медленная общая деградация и застой.
а кому из нас что лично нравится и не нравится - в принципе не играет в общем процессе большой роли...
И что? Вам нравится авангард- Вы его слушаете. Остальные жанры Вам безразличны из-за того, что Ваше личное я не опускается до такого "приземлённого". И хочется всем показать-вот какой я эстет!
А ведь есть и другая точка зрения: авангард, по отношению к чему? Есть более простая и понятная музыка (мы же говорим о музыке?), а есть музыка, более сложная (авангардная по отношению к этой понятной), которая требует для себя умственных усилий, чтобы всё это "переварить". А слушатель не хочет её "переваривать". Слушателю и так не очень легко в жизни. И заполнять минуты своего свободного времени тем, что заставлять усилием воли и мозга понимать, что хочет сказать исполнитель вместе с композитором в произведении, которое слушаешь......
Да нафик.... это эстетство.
И аргументировать тем, что слушая простое и понятное, ты не движешься вперёд , а вот авангард....-это!!!!!. Мне такое, чьё-то мнение по-боку! Там где надо,движемся.
авангард, это просто самое передовое и интересное в ЛЮБОМ жанре... даже в поп-музыке есть свой авангард. авангард бывает настолько разный, что совершенно не соответствует стандартному представлению шир.нар.масс о себе.
и вот тот, кто слушает музыку не ради отдыха или балдежа, а ради того, чтобы познать ИНТЕРЕСНОЕ, не хочет никому ничего показать и не эстетствует - ему элементарно надоело и приелось стандартно-поп-мейнстримовое... потому что оно уже не дает свежих ощущений.
element, если вы в курсе и считаете, что есть в музыке жанр avant-garde, то дайте ему определение, приведите примеры конкретных исполнителей, альбомов
или вы музыку по прайс-каталогам слушаете, не думая своей головой?
(24-08-2021 08:48)element писал(а): Не уверен, что 60-80-е годы, вами заслушаны "до дыр". Мы, как правило, не знаем даже своей музыки и исполнителей ( то есть, очень поверхностно). А что уж говорить о чужеродной нам? Но раз уж повелось так, что более интересна (вам, нам) чужая музыка, то поверьте, пласт её(музыки) в периоде 50-е-80-е , огромен. Там "копать и копать".
"копайте", если вам интересно, мне уже не так интересно, но иногда, периодически к чему-то возвращаюсь, кое что выборочно слушаю с удовольствием - это ностальгия, на хорошо знакомую музыку мозг охотно откликается, ему комфортно потому что уже знакомо
Цитата:музыкальное восприятие – это способность слышать и эмоционально переживать музыкальное содержание (музыкальные образы) как художественное единство, как художественно-образное отражение действительности, а не как механическую сумму разных звуков
(24-08-2021 14:39)element писал(а): а есть музыка, более сложная (авангардная по отношению к этой понятной), которая требует для себя умственных усилий, чтобы всё это "переварить". А слушатель не хочет её "переваривать". Слушателю и так не очень легко в жизни. И заполнять минуты своего свободного времени тем, что заставлять усилием воли и мозга понимать, что хочет сказать исполнитель вместе с композитором в произведении, которое слушаешь......
Да нафик.... это эстетство.
здесь я с вами согласен, у каждого свои предпочтения, кто-то всю жизнь с интересом и с удовольствием слушает шансон, чтобы не "переваривать и заполнять минуты своего свободного времени тем, что заставлять усилием воли и мозга понимать, что хочет сказать исполнитель вместе с композитором в произведении, которое слушаешь......
Да нафик.... это эстетство."
возможно, любитель шансона или Моргенштерна также как вы рассуждает - "Там где надо,движемся." вперёд, формирует свой вкус о вкусах не спорят(с) В. Высоцкий
Такой жанр есть. Даже не буду смотреть прайс-каталог, просто наберу подсказку в сети.
Например из известного всем любителям рок-музыки:
Фрэнк Заппа
Брайан Ино
Йоко Оно
........
Из того, что многие любители музыки не знают, но это действительно интересно:
Джон Кейдж (например его скандальное произведение 4'33 )
так же -другое его творчество.
Эдгар Варез.
Или такая (я её упоминал уже в какой-то теме) исполнительница, как
Диаманда Галас
Перечислять ещё?
Думаю,чо не стоИт.
Лучше напомню одну из цитат великого (не побоюсь этого слова ) Frank Zappa: "Всю хорошую музыку уже давно написали такие парни в париках и прочих прибамбасах"
цитата:"копайте", если вам интересно, мне уже не так интересно, но иногда, периодически к чему-то возвращаюсь, кое что выборочно слушаю с удовольствием - это ностальгия, на хорошо знакомую музыку мозг охотно откликается, ему комфортно потому что уже знакомо
Вам не интересно, потому, что у вас нет вкуса. Не выработали вы его, вкус, к сожалению, что довольно нетрадиционно для одессита (или я ошибаюсь?).
Пробежаться быстренько по новинкам в сети, не тратя на это свои "кровные", не велика заслуга. А затем рекомендовать это другим, и не возвращаться к тому, что любишь. Прослушал единожды и достаточно. И теперь к следующим новинкам. Вот какй я музыковед!
Дерзайте!
element, из вашего смешного поста видно, что дерзать нужно вам, похоже, что вы не понимаете элементарных первичных жанровых основ музыки, всё то, что не укладывается в рамки вашего понимания вы называете авангардом (avant-garde)
все, перечисленные вами, исполнители исполняют музыку конкретных жанров или смесь из нескольких жанров, иногда в отдельных композициях разных жанров
4'33" - пафосный перформанс, музыкой это не назовёшь
дерзайте, навёрстывайте упущенное пока у вас есть такая возможность, конечно, если есть желание
спорить о жанрах с вами бесполезно, неинтересно, да и мне это не нужно, вы задержались в прошлом
если вы считаете, что обладаете изысканным музыкальным вкусом, то я за вас искренне рад
И хочется всем показать-вот какой я эстет!
, а вот авангард....-это!!!!!. Мне такое, чьё-то мнение по-боку! Там где надо,движемся.
) Frank Zappa: 
