Та шо вы говорите ? Это щас все стали шибко умными ,а вот если взять то время ,то эта музыка была как раз авангардом и ее мало кто воспринимал ,считали бредом и чудачеством ,многие талантливые исполнители канули в лету ,разорялись даже фирмы грамзаписи ,пытавшиеся работать с таким направлением ...а так да ,я как и Юра задержался в прошлом ,коллекционирую всякое забытое старье ,считаю ,что есть муз вкус и шо мне теперь делать ? Помахать вам ручкой?

Не поленился, открыл практически наугад один из прайс-каталогов и... о боже, что я там вижу.... Bailey,Derek, какой жанр музыки указан в скобках, после фамилии этого исполнителя ? Оденьте очки, мой юный друг.
   
И таких исполнителей с таким же "профилем", могу найти много. Или мне дальше "метать бисер"?

вы вдобавок ещё и наивный, ваш каталог составлял какой-то профан или недостаточно компетентный человек
Derek Bailey & Andrea Centazzo – "Drops" - это жанр: jazz (free improvisation)
https://www.discogs.com/ru/Derek-Bailey-...ase/818987
бесспорно это авангардная музыка, но это не жанр

копайте глубже, постарайтесь разобраться в жанрах самостоятельно, а не по каталогам

Вот-вот, цепляйтесь за Discogs, это тоже интернетовский ресурс, который составляют люди. Вижу, что как знаний нет, так и не будет. И вкуса нет, к сожалению.
Почему пришёл к такому мнению? Слишком обширная аудитория исполнителей и жанров, не сопоставимых друг с другом.

(25-08-2021 11:26)element писал(а):  Вот-вот, цепляйтесь за Discogs, это тоже интернетовский ресурс, который составляют люди.

я ни за что не цепляюсь, я привёл Discogs как пример для подтверждения своих слов

(25-08-2021 11:26)element писал(а):  Вижу, что как знаний нет, так и не будет. И вкуса нет, к сожалению.

это лишь ваше субъективное мнение, вы слишком отстали от современного наполнения музыкальной сцены, поэтому не вам судить о чьём-то вкусе, столько сколько я послушал вам не переслушать за всю вашу жизнь - это мой путь, мне это интересно и увлекательно, а кроме этого адреналин, масса эмоций и ежедневного удовольствия

у меня есть знакомый, в его коллекции 50 шт компакт-дисков и ему хватает на все случаи жизни, он ещё интернет радио слушает - вот такой вкус у человека, я его не осуждаю, главное, что ему нравится, это его удовольствие/увлечение

от моего или вашего вкуса всем остальным ни холодно, ни жарко
этот форум в разделе "музыка" медленно умирает - это хорошо заметно, активных пользователей пару десятков, однообразие ....

(25-08-2021 11:26)element писал(а):  Слишком обширная аудитория исполнителей и жанров, не сопоставимых друг с другом.

моя аудитория исполнителей и жанров обширней чем вам кажется и это классно, электронная музыка - в ней ещё копать и копать, также, как традиционная народная музыка (ethnic music, world music), смешивание джаза с другими жанрами тоже бывает интересно

---

(25-08-2021 11:46)JohnZepp писал(а):  Очередной Светоч, возомнив себя Знатоком жанров, поджанров, стилей и направлений пытается нас просветить и наставить на путь истинный....

это ваша фантазия
слушайте себе то, что вам нравится и радуйтесь своему изысканому вкусу, лично я вам ничем не мешаю и мне нет никакого дела до вас и ваших предпочтений

Напрасно вы так,JohnZepp уважаемый меломан,обладает энциклопедическими познаниями и к его словам прислушиваются даже искушенные любители музыки ,короче в игнор вас

Вот одно из определений музыки в словаре Merriam-Webster:

Цитата:vocal, instrumental, or mechanical sounds having rhythm, melody, or harmony

А так определяется жанр (genre):

Цитата:a category of artistic, musical, or literary composition characterized by a particular style, form, or content

Авагардной музыке свойственно отсутствие мелодии, ритма и гармонии. Это - стиль авангарда. А наличие особого стиля позволяет говорить о нем как а жанре, вне зависимости от использованых инструментов.

Но вот музыки ли?..

(25-08-2021 12:41)UncleStas123 писал(а):  Авагардной музыке свойственно отсутствие мелодии, ритма и гармонии...

чушь...
всё это в авангардной музыке есть. (кроме особо радикальных направлений, которые вовсе не определяют целого).
просто оно там есть не в той форме, к которой привыкли слушатели "текущего" мейнстрима.

вообще понятия мелодии, ритма и гармонии менялись на протяжении веков радикальным образом - во времена Баха музыку Малера назвали бы какофонией... а сегодня Малер - это высокая классика.

авангард просто во все времена постепенно менял воззрения людей на стандарты музыки... менял медленно, но верно. тот же рок-н-ролл в начале 50-х был очень авангардной музыкой. в чем только его не обвиняли музыкальные пуристы....

через 50-100 лет многое (конечно, не всё) из сегодняшнего авангарда будет просто новым стандартом стилей в самых разных жанрах - от оперы до эстрады.

Пукание ртом у микрофона или инструментов ваш авангард на 98,5%.
Гордиться что слушаешь авангард —гордиться, что возишься в куче экскрементов, различая на вкус, запах и цвет - тараканьи, лошадиные, собачьи ….
А вот те 1,5% из авангарда таки определяют и задают будущие фишки и направления.

Ребятам просто интересно послушать приятную им музыку. Здесь и сейчас, а не эти поиски граней возможного.

вижу, думать головой тут практически никто уже не хочет на самом деле.
ну, тогда слушайте "приятную вам музыку".... основной орган для ее "слушания", как я понимаю - спинной мозг, а не тот, что в голове....

Простому смертному быдлу что ещё остаётся для счастья ?
Ничего, что я с Вами одним кислородом дышу ?

Норм.., дышите...
...после публичного признания себя быдлом...

(25-08-2021 17:21)artshop писал(а):  Норм.., дышите...
...после публичного признания себя быдлом...

а что,довольно смелый поступок,не каждый бы осмелился))




кстати,вот Fantomas(Mike Patton)-для меня чистой воды авангард.
но из-за таких элементов в музыке как частые смены ритма,какофония и атональные диссонансы,многие и не любят такую музыку,называя ее слишком авангардной в лучшем случае,а в худшем-чушью и гадостью..

artshop, дядя, ты кто ?

Не...., у меня бисер кончился.

(25-08-2021 13:49)gene_d писал(а):  вообще понятия мелодии, ритма и гармонии менялись на протяжении веков радикальным образом

Хм, даже радикальным образом? Надо же...

И рок-н-ролл уже стал авангардом? Как говорится, врите, да не завирайтесь

У всех разные цели и возможности . Вот не представляю как это я смогу отпахав 10 часов на работе, прийти домой начать копать и копать в просторах интернета выискивая новую музыку . Хочется отдохнуть и успокоится , послушать приятную красивую музыку и почитать .Копать и копать не получается у меня . Вот я и общаюсь на форуме , получая информацию, в том числе и о новых группах , исполнителях …Форум это и есть среда , о которой все упоминали в данной ветке . Что-то вновь услышанное нравится , что-то нет . Понимаю что многого ещё не постиг , но все не обхватишь . Лично моя цель — познакомиться с новым исполнителем и получать удовольствие от новой музыки в последствии . Информация ради информации, либо поиск ради поиска удовольствия не приносит , всё-таки количество не важно , важно качество , ибо наличие собственного вкуса , как раз и не предполагает слушать все подряд по принципу лишь бы новое . Я не геолог в музыке , а простой ценитель прекрасного. ИМХО

(26-08-2021 08:57)galaktika писал(а):  У всех разные цели и возможности . Вот не представляю как это я смогу отпахав 10 часов на работе, прийти домой начать копать и копать в просторах интернета выискивая новую музыку . Хочется отдохнуть и успокоится , послушать приятную красивую музыку и почитать

работа здесь ни при чем...
если бы вы не пахали на работе, думаю, слушали бы то же самое, что и сейчас.

просто 90% слушателей "употребляют" музыку для "расслабухи" - они не видят в музыке иного смысла.... ну и флаг им в руки!

да ведь дело и не в новой музыке, и не в авангарде самом по себе - нет таких людей, которые слушают только самое новое и только самый-самый авангард... у меня в репертуаре, например, и жанров и стилей самых разных полно, и времени записи музыки тоже. нету только банального....

(26-08-2021 08:57)galaktika писал(а):  Я не геолог в музыке , а простой ценитель прекрасного. ИМХО

все мы - ценители "прекрасного"... только вот у каждого слушателя своё понятие о прекрасном.

новое ведь слушается не просто ради новизны, а ради того же "прекрасного".....

Утрируя, получается так: если прослушиваемое атональное со сменами размерностей десяток раз за композицию — искусство, достойно настоящего эстета.
А если упаси г-споди имеет четыре четверти и приятную простую мелодию — примитивный шлак для быдла.
Сдается мне, кто то тут явный мазохист.
Хотя, кому акулы в формалине и пустые рамки на стенах, а кому Шишкин и Айвазовский.