Открытое оформления-нормально для баса.
Басовый гитарный комбик именно открытый ящик.

(09-09-2012 12:59)radist08 писал(а):  1 Правильная система.
- ...Акустика 8 Ом, усилитель с демпингом не менее 200.
2. Правильное согласование системы и помещения.
-...рупор или лабиринт

Все так просто. А пацаны-то и не знают...

(09-09-2012 13:17)quadrokot писал(а):  Открытое оформления-нормально для баса.
Басовый гитарный комбик именно открытый ящик.

Я старался описать кратко и понятно ОСНОВНЫЕ (!) требования к правильному басу.
Конечно, если расширить вопрос можно вспомнить о многом и ЭМОС и фИ в коротко ходном решении и многое другое.

Главное в басе:
- правильная передача фронта,
- отсутствие послезвучия.

Я бы дополнил:
Глобальная задача - минимизация значимых ошибок (искажений).
как минимум - равномерная АЧХ +- 3 дБ от 20 до 200Гц и ФЧХ (+-45 град), ВременнАя точность (старт-стоп)
Уровень искажений при рабочих ЗД - не более 3%
Где-то так...
А вот о способах достижения таких характеристик - эт атдельный разгавор

(09-09-2012 12:59)radist08 писал(а):  ...
2. Правильное согласование системы и помещения.
- АС: рупор или лабиринт.

Вообще рупор (правильный рупор, с экспоненциальной образующей) это акустическое оформление позволяющее обеспечить плавное изменение сопротивления нагрузки от излучателя (отдельного динамика) до окружающей среды, что по смыслу точно соответствует смыслу термина "согласование". Лабиринт относится к резонансным типам акустического оформления, т.е. просто устраняет провалы или горбы и выравнивает АЧХ излучателя. Не вижу причин для ипользования термина "согласование". Это я не с целью просто придраться к словам, а чтобы у не владеющих базовыми знаниями читателей ветки не формировались неправильные представления в области акустики.

(09-09-2012 13:17)quadrokot писал(а):  Открытое оформления-нормально для баса.
Басовый гитарный комбик именно открытый ящик.

Всем привет!
Вчера специально на набережной протолкался через толпу, что бы поглядеть не подзвучена ли часом басс-бочка барабана у Jazz-бэнда при помощи микрофона,усилителя и АС. Нет не подзвучена.
А бассовый ударчик и издали был - "Божежь мой!":true:
То же открытое оформление в принципе, так что утверждение Кости имеет все основания.
Хотя конечно возразят, что мол это не глубокий басс.
Но всё-таки доставило то классно.
И что бы повторить такой звук и излучатель должен быть соответствующей площади.А значит и лопухи понадобятся не малые и не мало.
У самого открытых нет, но идея почему-то очень нравится своей натуральностью и естественностью.(В миде должна быть бесподобна)
Всем удачи!

(09-09-2012 12:59)radist08 писал(а):  

(25-08-2012 22:17)VictorV писал(а):  

(25-08-2012 21:50)smirnofb писал(а):  .

Золотые слова.
Все больше любителей звука начинают понимать, что длинноход в ФИ - это не качество, это бизнес. Дешево и сердито

ваши любители по видимому пока в процессе понимания поскольку длиноход Не только в цитате но и дорого и качественно и бизнес и серьезный звук ИМХО Не нужно перекладывать проблемы на фазоинвертор и длиноходы. Понятно что так проще . Не всегда самый короткий - самый верный Любое оформление имеет право на жизнь и может иметь отличное качество звучания.

(09-09-2012 15:36)WSAUDIO писал(а):  

(09-09-2012 12:59)radist08 писал(а):  

(25-08-2012 22:17)VictorV писал(а):  

(25-08-2012 21:50)smirnofb писал(а):  .

Золотые слова.
Все больше любителей звука начинают понимать, что длинноход в ФИ - это не качество, это бизнес. Дешево и сердито

ваши любители по видимому пока в процессе понимания поскольку длиноход Не только в цитате но и дорого и качественно и бизнес и серьезный звук ИМХО Не нужно перекладывать проблемы на фазоинвертор и длиноходы. Понятно что так проще . Не всегда самый короткий - самый верный Любое оформление имеет право на жизнь и может иметь отличное качество звучания.

Ничего личного.
Правда о ФИ и длинноходах, естественно не вызывает у их владельцев позитива. Кому приятно слышать, что слушаешь не совсем правильную систему?
Никому.
Поэтому - если даже у Вас дома ФИ длинноход, то никаким образом не меняется следующая градация воспроизведения правильного баса:
1. Рупор.
2. Лабиринт.
3. ФИ - ЗЯ.

---

(09-09-2012 15:07)Александр Ю. писал(а):  

(09-09-2012 12:59)radist08 писал(а):  ...
2. Правильное согласование системы и помещения.
- АС: рупор или лабиринт.

Вообще рупор (правильный рупор, с экспоненциальной образующей) это акустическое оформление позволяющее обеспечить плавное изменение сопротивления нагрузки от излучателя (отдельного динамика) до окружающей среды, что по смыслу точно соответствует смыслу термина "согласование". Лабиринт относится к резонансным типам акустического оформления, т.е. просто устраняет провалы или горбы и выравнивает АЧХ излучателя. Не вижу причин для ипользования термина "согласование". Это я не с целью просто придраться к словам, а чтобы у не владеющих базовыми знаниями читателей ветки не формировались неправильные представления в области акустики.

Позволю не согласиться.
Из всех доступных нам решений - рупор лучше всего согласован со средой.
Рупор - это акустический трансформатор, преобразователь, выполняющий основную функцию согласования со средой.
Рупор - это излучатель звуковой волны.

Кто против градации Не спешите обвинять во всех грехах длиноходы и фазоинвертор. Давайте соберем или приобретем на длиноходах Скан Спиках Ревелейторах фазоинверторную трехполоску с 7,5"мидом и 10 "басом хреново будет играть ? Наверное со всей Украины придется возить акустику на тесты Рупор класс особенно на открытом воздухе. пока не все тащатся , многим нравится\ классика

А давайте еще дороже динамики возьмем,ведь будет еще круче!
Для чего нужен длинноход?Для компенсации малой площади(размера динамика)большим ходом,типа,важно-обьемное смещение.А вот и нифига.
Это как в лодке-грести не веслами,а чайными ложками,но очень-очень быстро
Большой динамик-звучит совершенно иначе.У меня стояло на колонку две 15",заменил на одну восемнашку-стало намного лучше,принципиально.
И кстати,в открытом оформлении,оно и есть самое лучшее ,про бочку-очень верно сказано.

Интересно кто нибудь из форумчан слышал басовый рупор, только настоящий.Это ж какое устье у него должно быть? Камаз наверное въедит свободно. Хотелось бы такой услышать или хотябы отзыв почитать...

(09-09-2012 16:56)ivan ivanov писал(а):  А давайте еще дороже динамики возьмем,ведь будет еще круче!
Для чего нужен длинноход?Для компенсации малой площади(размера динамика)большим ходом,типа,важно-обьемное смещение.А вот и нифига.
Это как в лодке-грести не веслами,а чайными ложками,но очень-очень быстро
Большой динамик-звучит совершенно иначе.У меня стояло на колонку две 15",заменил на одну восемнашку-стало намного лучше,принципиально.
И кстати,в открытом оформлении,оно и есть самое лучшее ,про бочку-очень верно сказано.

ПРимер приведен Не потому что дорого потому что качественные хорошие динамики. Взять результат на выходе Пока еще я например не услышал НИ из одного проф динамика и приближенной возможности по передаче ньюансов записи как например передает 4омный вариант Ревелейторовского мидбаса волну воздуха на глиссе от молоточков рояля. Такой хреновый для некоторых длиноходный мидбас в хреновом для некоторых оформлении фазоинвертор.

Кто хочет дешево и при небольших габаритах хороший бас - уже здесь упоминалось - ЭМОС. Её не обязательно цеплять на 75ГДН как в S-70, есть динамики и получше и подвес у них не от резиновых сапог. Нужно только аккуратно снять колпачок и вклеить датчик.

(09-09-2012 17:47)adsh писал(а):  Кто хочет дешево и при небольших габаритах хороший бас - уже здесь упоминалось - ЭМОС. Её не обязательно цеплять на 75ГДН как в S-70, есть динамики и получше и подвес у них не от резиновых сапог. Нужно только аккуратно снять колпачок и вклеить датчик.

Вы можете пояснить:
1. Каким образом ЭМОС может улучшить передний фронт или по простому скорость реакции динамика?
2. Каким образом ЭМОС может улучшить согласование динамика с комнатой прослушивания.
3. Каким образом ЭМОС может увеличить фронт звуковой волны излучаемой динамиком?

По моему личному мнению ЭМОС может только одно - снизить собственные колебания длиннохода.
Простыми словами убрать послезвучие и улучшить контроль динамика усилителем.
Возможно я отстал - просветите.

(09-09-2012 16:25)radist08 писал(а):  Позволю не согласиться.
Из всех доступных нам решений - рупор лучше всего согласован со средой.
Рупор - это акустический трансформатор, преобразователь, выполняющий основную функцию согласования со средой.
Рупор - это излучатель звуковой волны.

Это правильно и не опровергает моего утверждения.

radist08, ЭМОС может, как разгонять, так и тормозить динамик, пропорционально глубине ООС. Если на пальцах - сигнал на входе усилителя есть, на датчике - нет, ЭМОС резко увеличивает напряжение на динамике (разгон) до момента получения нужного уровня сигнала на датчике. Обратная ситуация - с торможением. В этом очень легко убедиться, прослушивая 35АС-013 через встроенный и внешний усилитель. На встроенном - резкий и чёткий бас, на внешнем - размытый и плавающий, да и сильный частотный завал. Вот Вам и фронт.

Вообще то, я писал, как получить "дешево и при небольших габаритах хороший бас ", а не победить всё сразу. Эти АС имеют очень ровную АЧХ и по этому не бубнят. Обратная сторона медали - намертво привязаны к усилителю.

P.S. Коллекторный моторчик от магнитофона рукой пробовали притормаживать? А он - сам разгоняется, в идеале - до тех же оборотов (зависит от качества схемной реализации). Это и есть ЭМОС, только ток постоянный. В качестве датчика - резистор в цепи питания (так иногда делают и с динамиком) или таходатчик на самом двигателе (что лучше и встречается реже).

Из наблюдений.
В живых музыкальных инструментах нет длинноходовых излучателей.
Там малые амплитуды излучающих поверхностей.

(09-09-2012 13:25)radist08 писал(а):  ...и фИ в коротко ходном решении...
Главное в басе:
- правильная передача фронта,
- отсутствие послезвучия.

Мне видится здесь противоречие. Наличие ФИ говорит о наличии фазовых искажений, которые заложены в сам принцип работы ФИ.

(10-09-2012 00:38)Какер писал(а):  

(09-09-2012 13:25)radist08 писал(а):  ...и фИ в коротко ходном решении...
Главное в басе:
- правильная передача фронта,
- отсутствие послезвучия.

Мне видится здесь противоречие. Наличие ФИ говорит о наличии фазовых искажений, которые заложены в сам принцип работы ФИ.

Мое мнение:
ФИ, в свое время, явился выдающимся техническим решением, вызвавшем переворот в звукотехнике.
Но, жизнь идет, техника идет вперед. Появились новые динамики и новые технические решения.
ФИ + Длинноход = пипец.
ФИ хорошо работает с большими бумажными динами, с большими проф колонками. Это хорошее решение и сейчас.
Но, производители бытовых АС довели все до полного абсурда!
ФИ в длинноходном исполнении работает очень плохо.
Они, понимая это - разработали новую матрицу, которая называется - "Мягкий и глубокий бас".
Еще - обволакивающий, бархатный и пр.
Простыми словами - так замаскированы АС, которые валят фронты и имеют послезвучие.
Замечу - что о натуральности звучания в рекламе и речи нет.
Новая мода на мягкость и глубину, причем тупо навязанная рекламой.

PS: Автор adsh
Можно подробнее узнать - каким образом ЭМОС разгоняет динамик? Не врубаюсь!

ЗЯ дает не плохой бас, но ему нужно исключительно подготовленное помещение + повышенные мощности. Идеальный бас дает идеальный рупор. Недостатки - размер, цена. Лабиринт в большинстве случаев оптимальный компромисс.

На днях держал в руках очень дорогой контрабас. Самые нижние ноты сблизи честно говоря больше всего похожи по характеру звука на то что выходит именно из лабиринта. А вот рабочего барабана лучше чем от двух 12 шек в коротком фронтальнике пока ни от чего не слышал.

---

Кстати о бочке - у нее "оформление" ПИ+ФИ кто не знает. Там два разных пластика с двух сторон - один по которому стучит педаль, второй - резонатор, в него-же встроен фазик, он-же - отверстие для погружения микрофона. Под стеной в небольших залах может звучать не плохо, но как только зал по-больше или открытая площадка от нее остается только "хлоп". С подзвучкой сразу появляется собственно то, чего от нее все ждут. А вот снейру и тарелкам всегда хорошо и так. Если громкости хватает, то звучить их не обязательно, а точнее - лучше не звучить.

---

Тарелки кстати имеют размер 24" и очень непринужденно излучают даже низкий бас, так что кто там что пишет как хорошо их играют маленькие шелковые пищалки я не знаю