(10-09-2012 02:07)Rogozhin писал(а):  Кстати о бочке - у нее "оформление" ПИ+ФИ кто не знает. Там два разных пластика с двух сторон - один по которому стучит педаль, второй - резонатор, в него-же встроен фазик, он-же - отверстие для погружения микрофона.

Спасибо за подробности.
Век живи - век учись.
К своему большому стыду никогда не подходил к бочке очень близко и не рассматривал её со всех сторон. , думал ,что там особо смотреть?
А а вот ваши лабиринты и массивы на вегалабе действительно производят впечатление.И по сравнению с рупорами(габариты) и фазиками (моды, резонансы на одной ноте и пр.) в жилой комнате лабиринт наверное и есть самое оптимальное решение.

В моих сабах с ЭМОС,как только включаешь их усилители,то динамики становятся,как вкопанные.Сдвинуть с места очень тяжело.Выключаешь питание-расслабленно болтаются на подвесе.
Это так,про контороль динамиков.Про разгон и остановку.

(10-09-2012 02:07)Rogozhin писал(а):  Кстати о бочке - у нее "оформление" ПИ+ФИ кто не знает. Там два разных пластика с двух сторон - один по которому стучит педаль, второй - резонатор, в него-же встроен фазик, он-же - отверстие для погружения микрофона. Под стеной в небольших залах может звучать не плохо, но как только зал по-больше или открытая площадка от нее остается только "хлоп". С подзвучкой сразу появляется собственно то, чего от нее все ждут.

Кстати, при записи на "бочку" цепляется ДВА микрофона, что бы писать ОБА пластика. И вот из этих двух каналов и формируется ТОТ звук "бочки", который мы слышим на треке.

---

Бас должен быть ВКУСНЫМ!
Таким кругленьким, упругим,как цельнолитой резиновый мячик. Кажется в руки можно взять. И в то же время как бы сплетенным из большого количества тембральных канатов, веревочек и ниточек, которые не запутались друг в друге.
И если это ТРИО контрабасистов - значит должно быть ТРИ отдельных контрабаса, а не ОДИН большой.
ИМХО

(10-09-2012 06:59)Дмитрий Медведев писал(а):  Бас должен быть ВКУСНЫМ!
Таким кругленьким, упругим,как цельнолитой резиновый мячик. Кажется в руки можно взять. И в то же время как бы сплетенным из большого количества тембральных канатов, веревочек и ниточек, которые не запутались друг в друге.
И если это ТРИО контрабасистов - значит должно быть ТРИ отдельных контрабаса, а не ОДИН большой.
ИМХО

Абсолютно согласен! И это понимают практически все. Кроме что бывших музыкантов и режиссеров. Во всяком случае все кто обременен подобным прошлым, все страдают гигантоманией в звуках. Совершенно забывая о том, что живут они не в зале с объемом в 300 куб. метров, а в обычной жилой комнате с 50, или лучшем случае 60куб. метрами.

(10-09-2012 01:29)radist08 писал(а):  Можно подробнее узнать - каким образом ЭМОС разгоняет динамик? Не врубаюсь!

Ну не знаю, как объяснить наглядней. Увеличивается напряжение сигнала на выходе усилителя по сравнению с линейно необходимым, что способствует более резкому сдвигу динамика. Для того же усиливаемого сигнала получается более сильный "толчок". Максимальная величина "толчка" ограничена, как мощностью усилителя, так и интегрирующей постоянной цепи ЭМОС и её глубиной (в первую очередь).

(10-09-2012 06:27)quadrokot писал(а):  В моих сабах с ЭМОС,как только включаешь их усилители,то динамики становятся,как вкопанные.Сдвинуть с места очень тяжело.

Это усилитель подаёт сигнал в противофазе, чтобы остановить ошибочное смещение диффузора. Удивило, что это работает аж на инфранизких частотах.

adsh очень толково объяснил!
Для формирования синуса по ЗД усилитель в системе с ЭМОС выдает совсем не синус по напряжению! Фронт у такого сигнала круче, чем у нормального синуса, вершинка приплюснута (торможение), а спад - сперва резкий, потом - почти горизонтальный участок. А по ЗД получается как раз синус!
Кто имеет возможность - снимите осцилограммы по напряжению на динамике, по току и по ЗД (на низких частотах).
Уверен - вам понравится!

Цитата:Кстати, при записи на "бочку" цепляется ДВА микрофона, что бы писать ОБА пластика. И вот из этих двух каналов и формируется ТОТ звук "бочки", который мы слышим на треке.

Только не на бочку, а на рабочий

(10-09-2012 06:59)Дмитрий Медведев писал(а):  Бас должен быть ВКУСНЫМ!
Таким кругленьким, упругим,как цельнолитой резиновый мячик. Кажется в руки можно взять.

Если вглянуть на музыкальные инструменты, то небольшая часть инструментов, способных играть бас, имеют маленькую площадь излучателя.
В основной массе басовые инструменты - большие, масштабные.

---

(10-09-2012 07:46)VladimirNB писал(а):  Абсолютно согласен! И это понимают практически все. Кроме что бывших музыкантов и режиссеров. Во всяком случае все кто обременен подобным прошлым, все страдают гигантоманией в звуках. Совершенно забывая о том, что живут они не в зале с объемом в 300 куб. метров, а в обычной жилой комнате с 50, или лучшем случае 60куб. метрами.

Напомнили "детскую" гитару и "пионерский" барабан. Еще и скрипки детские есть.
Чем вам так насолили музыканты?

(10-09-2012 10:16)Марьяныч писал(а):  Для формирования синуса по ЗД усилитель в системе с ЭМОС выдает совсем не синус по напряжению! Фронт у такого сигнала круче, чем у нормального синуса, вершинка приплюснута (торможение), а спад - сперва резкий, потом - почти горизонтальный участок. А по ЗД получается как раз синус!

Приделать бы такое к 100ГДН-3, который и сам замечательно звучит (в ящике 120 л), раньше использовали пьезоэлементы от головок звукоснимателей, которые вклеивали под колпачок на маленькой круглой плате вместе с каскадом усиления на полевике, сейчас существует множество новых датчиков, как оказывается из выше написанного - понимающих даже ИНЧ. Эх - было бы на всё время.

(10-09-2012 13:17)prowizor писал(а):  Напомнили "детскую" гитару и "пионерский" барабан. Еще и скрипки детские есть.
Чем вам так насолили музыканты?

вы ведь поняли о чем я написал. К чему тогда прикол?

Владимир, без подколки. Получается парадокс.
Когда музицируют дома на крупных инструментах с большим звуком, никто не говорит, что так неправильно и плохо. Даже барабанные установки дома ставят.
А если у колонки размер динамика как малый барабан - под 15дюймов, то сразу - гигантомания, плохо и неправильно. Вот почему так?

Хороший режиссер старается сделать запись максимально детальной читабельной, подчеркнув при этом необходимые акценты и скрыв недостатки. Насколько хорошо ему это удается зависит от его культуры и уровня, ну и конечно от материала и поставленной заказчиком задачи

---

(10-09-2012 14:09)prowizor писал(а):  Владимир, без подколки. Получается парадокс.
Когда музицируют дома на крупных инструментах с большим звуком, никто не говорит, что так неправильно и плохо. Даже барабанные установки дома ставят.
А если у колонки размер динамика как малый барабан - под 15дюймов, то сразу - гигантомания, плохо и неправильно. Вот почему так?

А как тогда динаудио продавать?

(10-09-2012 13:17)prowizor писал(а):  Напомнили "детскую" гитару и "пионерский" барабан. Еще и скрипки детские есть.
Чем вам так насолили музыканты?

да не обращайте внимание - это он меня постоянно пытается хоть как-то уколоть. а кроме оскорблений или глупых сентенций ничего толкового сказать не может, поэтому выглядит глупо и смешно.

(10-09-2012 14:39)VictorV писал(а):  

(10-09-2012 13:17)prowizor писал(а):  Напомнили "детскую" гитару и "пионерский" барабан. Еще и скрипки детские есть.
Чем вам так насолили музыканты?

да не обращайте внимание - это он меня постоянно пытается хоть как-то уколоть. а кроме оскорблений или глупых сентенций ничего толкового сказать не может, поэтому выглядит глупо и смешно.

Это вы о чем? Много о себе возомнили. Вспомните анекдот про неуловимого Джо.

---

(10-09-2012 14:09)prowizor писал(а):  Владимир, без подколки. Получается парадокс.
Когда музицируют дома на крупных инструментах с большим звуком, никто не говорит, что так неправильно и плохо. Даже барабанные установки дома ставят.
А если у колонки размер динамика как малый барабан - под 15дюймов, то сразу - гигантомания, плохо и неправильно. Вот почему так?

Я слушал дома у товарища барабанную установку. Подвал собственного дома, квадратов около 25 будет. Естественно впечатляет. Но это живой звук. Естественное присутствие. Вы уверены что именно это все богатство можно записать? Ведь уже при записи происходят искажения и тембральные, и фазовые, и ... впрочем об этом лучше сумеют рассказать те, кто пишет. А потом ставим в комнату 18-20 кв. акустические системы с 15" головками, и к ним естественно либо еще две полосы, либо ВЧ в рупоре. В первом случае придется отойти от акустики для комфортного прослушивания метров на 4-5, а во втором еще дальше. Иначе вместо целостного звука будет только набор звуков. Я подобных систем в жизни наслушался не мало.
Впрочем писать более подробно ни к чему. Все равно каждый останется при своем мнении.

---

(10-09-2012 14:15)Rogozhin писал(а):  А как тогда динаудио продавать?

Да их и так покупают. Без советчиков.
Так что можете не переживать.

VladimirNB только что прочитал вашу подпись, лично никого обидеть не хотел, "динаудио" это просто уже собирательный образ хочется этого или нет

(10-09-2012 15:31)Rogozhin писал(а):  VladimirNB только что прочитал вашу подпись, лично никого обидеть не хотел, "динаудио" это просто уже собирательный образ хочется этого или нет

Это ваше личное мнение. И я его уважаю. Каждому свое.

Динаудио хорошая акустика если приготовить правильно и она может порадовать какое то время пока нет средств купить танои монитор голд или алтеки 604 говорят ещё голоса но я их не слышал. Так вот послушав даную акустику не 20 минут в голове что то переключается и уже все остальное не интересно и долгое время привыкаешь к своей системе чтобы забыть то наслаждение которое получил от альтеков или таноев. А на счет КИЗ то танои рисуют его так что кажется что до каждого звука можно подойти и потрогать рукой. Когда я слушал Шопена концерт для фортепиано с оркестром в исполнении Гарри Олдсона то я услышал зал, с левой стороны скрипки которые тембрально все разные и можно даже пересчитать сколько их в оркестре, с правой стороны виолончели и контрабасы позади контрабасов разместились духовые которые четко разделены между собой тембрально (волторна, тромбон кларнет, флейта, туба, гобой, фагот), Олдсон играет на фортепиано чуть правее центра и глубже скрипок и виолончелей. Когда я закрыл глаза то сразу же оказался в зале забыл про все и наслаждался исполнительским мастерством оркестра и Гарри Одлсона, а некоторые говорят что танои не рисую КИЗ да согласен, они рисуют голографические образы музыкантов и инструментов. Вот такие вот пирожки

(10-09-2012 15:03)VladimirNB писал(а):  ...А потом ставим в комнату 18-20 кв. акустические системы с 15" головками, и к ним естественно либо еще две полосы, либо ВЧ в рупоре. В первом случае придется отойти от акустики для комфортного прослушивания метров на 4-5, а во втором еще дальше. Иначе вместо целостного звука будет только набор звуков. Я подобных систем в жизни наслушался не мало.
...

Если разработчик позаботился о том чтобы все динамики были собраны в одной области фронта колонки и звучали слитно, то все будет нормально даже с очень большими НЧ динамиками. Есть конечно акустика которая в ближнем поле еще не звучит слитно, но это уж очень специфическая, которая специально разрабатывается для больших помещений. Думаю даже эти http://www.dali.dk/en-US/Loudspeakers-1/...E-III.aspx будут звучать нормально, ну естественно если не прикладывать к ней ухо как к морской раковине.

(10-09-2012 18:13)Александр Ю. писал(а):  Думаю даже эти http://www.dali.dk/en-US/Loudspeakers-1/...E-III.aspx будут звучать нормально, ну естественно если не прикладывать к ней ухо как к морской раковине.

Эти будут. А вот с басовиком в 12-15" не всегда. Расстояние получается между центрами большое. Да и углы излучения совершенно разные у каждого динамика. Да и размеры корпуса ... ого-го, если конечно в них нижняя граничная не 50 Гц, а значительно ниже.

(10-09-2012 19:12)VladimirNB писал(а):  Эти будут. А вот с басовиком в 12-15" не всегда. Расстояние получается между центрами большое. Да и углы излучения совершенно разные у каждого динамика. Да и размеры корпуса ... ого-го, если конечно в них нижняя граничная не 50 Гц, а значительно ниже.

Расстояние между акустическими центрами побольше, конечно. Придется дальше отходить. Инженеры учитывают. Это ведь не акустика ближнего поля.

С другой стороны, формат стерео предусматривает разнесение акустических центров - левой и правой колонки - на много большее расстояние. И ничего, привыкли. Толпы желающих перейти на моно не видно.