(31-08-2015 23:33)VeschiiOleg писал(а):  Именно это и имеется в виду.
А уши у всех разные.

дело даже не столько в ушах, сколько в свойствах помещения.

моды разные, поглощение разное, значит одна и та-же АС в разных условиях будет заводить помещение по-разному.

и соответственно две разные АС (ФИ и ЗЯ) в двух разных помещениях тоже будут себя вести по-разному, хотя общие тенденции в принципе сохранятся.

к этому можно добавить "мощь" или "немощь" разных усилителей.

(01-09-2015 18:19)AntonZP писал(а):  дело даже не столько в ушах, сколько в свойствах помещения.

моды разные, поглощение разное, значит одна и та-же АС в разных условиях будет заводить помещение по-разному.

и соответственно две разные АС (ФИ и ЗЯ) в двух разных помещениях тоже будут себя вести по-разному, хотя общие тенденции в принципе сохранятся.

к этому можно добавить "мощь" или "немощь" разных усилителей.

Уши - это ,,соль, перец по вкусу,,!
А вот помещение - это серьёзно!
Только не все готовы это понять и принять.

(01-09-2015 18:19)AntonZP писал(а):  дело даже не столько в ушах, сколько в свойствах помещения.

Это понятно. Любую систему надо корректировать по звуковому давлению в точке прослушивания. Иначе разный "знаменатель" будет.

(01-09-2015 19:41)VeschiiOleg писал(а):  Любую систему надо корректировать по звуковому давлению в точке прослушивания.

это как? только в одной?

(01-09-2015 19:41)VeschiiOleg писал(а):  Это понятно. Любую систему надо корректировать по звуковому давлению в точке прослушивания. Иначе разный "знаменатель" будет.

С помощью эквалайзера, очевидно
Слова то какие умные "корректировать", "звуковое давление","знаменатель". В числителе то что?

(01-09-2015 20:08)AntonZP писал(а):  это как? только в одной?

Да, в одной. Там где располагается голова человека или измерительный микрофон. Разумеется "точка" понятие весьма условное, это некоторая зона, но небольшая.

---

(01-09-2015 20:56)kozij писал(а):  С помощью эквалайзера, очевидно
Слова то какие умные "корректировать", "звуковое давление","знаменатель". В числителе то что?

Эквалайзер, поиск правильного взаимного расположения АС, ориентация в пр-ве, акустическая обработка самого помещения. Все в комплексе.
В числителе сама АС с её собственными хар-ками.

ЗЫ. Не придуривайтесь, аудиофилия "но пасаран!"

(02-09-2015 01:02)VeschiiOleg писал(а):  Да, в одной. Там где располагается голова человека или измерительный микрофон.

данная ветка называется Давайте поговорим о Басе (НЧ)

следовательно речь всегда идет о басе если явно не указанно другое,
как настраивать Бас и комнатные моды в одной точке лично мне неведомо.

(02-09-2015 02:09)AntonZP писал(а):  как настраивать Бас и комнатные моды в одной точке лично мне неведомо.

Методика общепринятая - шум с гены в 1/3-окт. полосах, соответствующих басовому диапазону. Анализатором смотрим пучности провалы и общую амплитуду. Пучности/провалы правим изменением расстояния, ориентацией, заглушением или наоборот помещения, амплитуду - усилением на опред. частотах в тракте.

Третьоктавника совершенно недостаточно для отстройки от первых мод, особенно при близких между собой размерах КДП, напр. ширины и высоты. Приблизительно на скорую руку оценить предстоящий фронт работ - да, настраивать - нет. Шаг между тапами нужен максимум 3Гц, а лучше 2.

Тогда очень медленный свип или по точкам.

(02-09-2015 02:46)VeschiiOleg писал(а):  Методика общепринятая - шум с гены в 1/3-окт. полосах, соответствующих басовому диапазону. Анализатором смотрим пучности провалы и общую амплитуду. Пучности/провалы правим изменением расстояния, ориентацией....

дурня это всё...

так конечно поступают толковые концертные звукорежи где помещение "как есть" и надо хоть что-то сделать.

в быту, и на бытовухе такое не делается впринципе.
1. эквализировать толком невозможно, + эквалайзер очень шумный прибор ни как не озонирующий сигнал.
2. АС для конкретного помещения выставляются определенным образом потом чуток корректируются и не трогаются.

работать надо только с рассеиванием-заглушением помещения и ни как иначе.

(02-09-2015 07:42)AntonZP писал(а):  дурня это всё...

так конечно поступают толковые концертные звукорежи где помещение "как есть" и надо хоть что-то сделать.

в быту, и на бытовухе такое не делается впринципе.
1. эквализировать толком невозможно, + эквалайзер очень шумный прибор ни как не озонирующий сигнал.
2. АС для конкретного помещения выставляются определенным образом потом чуток корректируются и не трогаются.

работать надо только с рассеиванием-заглушением помещения и ни как иначе.

При всем уважении к Вам как к мастеру, тут совершенно не согласен. Да, АС выставляются там где удобно, но а дальше в работу надо запускать румкоррекцию, либо с помощью специального софта или железную, благо их сейчас много разных. При этом акустическая обработка само собой нужна. Данное мероприятие переплюнет по эффективности все остальное.

(02-09-2015 07:58)eldaraki писал(а):  ... не согласен. Да, АС выставляются там где удобно....

а еще бывают беспроводные АС через блютуз и прочая софтовая и железная дрянь
только вот непонятно куда это всё тЫкать в виниловом тракте, когда от иголки до динамика четыре лапмпы, пара трансов и кандеров.

все зависит от конечной цели, если расталять мебель чтоб жена и тёща не ругались то конечно - расставляйте где им удобно.

(02-09-2015 07:58)eldaraki писал(а):  Да, АС выставляются там где удобно, но а дальше в работу надо запускать румкоррекцию, либо с помощью специального софта или железную, благо их сейчас много разных. При этом акустическая обработка само собой нужна. Данное мероприятие переплюнет по эффективности все остальное.

Не следует забывать,что всякое резкое изменение АЧХ влечет за собой
не менее резкое,и крайне неприятное на слух изменение фазы сигнала.
Так что на самом деле в бытовом применении-с этим ничего сделать нельзя.
Если выражаться образно -допустим,вы оказалисть в таком месте,где нет питьевой воды,а есть только гнилое болотце ,в котором вода кишит кишечной палочкой.
Так вот-ваш метод-это насыпать в такую воду побольше хлорки,чтобы убить бактерии-и спокойно ее пить.
Что называется-"лекарство хуже болезни".
Единственная нерешаемая проблема помещения-это отсутствие твердых стен ,а иногда и пола.Т.е стены-перегородки из гипсокартона (пенобетон-туда же),пол-имеется в виду второго и выше этажа-допустим доска сороковка,положенная на двутавр.
Озвучивать такое помещение-все равно что озвучивать чисто поле,бас банально проходит сквозь стены и пол и улетучивается,даже два больших сабвуфера не спасают,при их работе на пределе-бас
получается как от полочников.
Все остальные т.наз.проблемы помещений-это проблемы согласования усилителя с нагрузкой и проблемы неравномерной диаграммы направленности акустики.

(02-09-2015 09:08)ivan ivanov писал(а):  Единственная нерешаемая проблема помещения-это отсутствие твердых стен ,а иногда и пола.Т.е стены-перегородки из гипсокартона (пенобетон-туда же),пол-имеется в виду второго и выше этажа-допустим доска сороковка,положенная на двутавр.
Озвучивать такое помещение-все равно что озвучивать чисто поле,бас банально проходит сквозь стены и пол и улетучивается,даже два больших сабвуфера не спасают,при их работе на пределе-бас
получается как от полочников.
Все остальные т.наз.проблемы помещений-это проблемы согласования усилителя с нагрузкой и проблемы неравномерной диаграммы направленности акустики.

Так ли нужно понимать, что толстые бетонные стены "удерживают" бас от "улетучивания",а соответственно "чисто поле" вообще не среда для проживания баса?

(02-09-2015 10:37)baheba писал(а):  Так ли нужно понимать, что толстые бетонные стены "удерживают" бас от "улетучивания",а соответственно "чисто поле" вообще не среда для проживания баса?

Абсолютно правильно.

Грубо можно считать,что бетонная или кирпичная стена "бесконечной" толщины обладают 100% коэффициентом отражения НЧ,а "чисто поле"-это свободное полупространство,корректнее говорить об акустике,подвешенной в воздухе далеко от земли,тогда-это бесконечное поглощение.Впрочем,гипсокартон и не очень толстые доски пола-потолка-наверное,поглощают неравномерно,т.к.на нч колеблются и превращают энергию НЧ в работу по их перемещению,а на СЧ -отражают,что и приводит к особой противности звука в таких помещениях
Подозреваю,что вы в чем-то не согласны.

согласен до момента с гипсокартоном и далее по тексту:

(02-09-2015 09:08)ivan ivanov писал(а):  ....
Озвучивать такое помещение-все равно что озвучивать чисто поле,бас банально проходит сквозь стены и пол и улетучивается,даже два больших сабвуфера не спасают,при их работе на пределе-бас
получается как от полочников.

дело в том, что это относится к компрессионному басу, т.е. когда динамик с большим ходом но малой площадью.
когда волна толком формируется по мере удаления, от источника.

в случае формирования волны бОльшей площадью излучения все становится совсем по-другому.

(02-09-2015 11:49)AntonZP писал(а):  согласен до момента с гипсокартоном и далее по тексту:
дело в том, что это относится к компрессионному басу, т.е. когда динамик с большим ходом но малой площадью.
когда волна толком формируется по мере удаления, от источника.

в случае формирования волны бОльшей площадью излучения все становится совсем по-другому.

Не совсем понятное утверждение. Для волны с частотой 40 Гц динамик любого вменяемого диаметра - фактически точечный источник, дающий сферический фронт. И при равном объемном смещении разница как-то не просматривается.

(02-09-2015 10:55)ivan ivanov писал(а):  Грубо можно считать,что бетонная или кирпичная стена "бесконечной" толщины обладают 100% коэффициентом отражения НЧ,а "чисто поле"-это свободное полупространство,корректнее говорить об акустике,подвешенной в воздухе далеко от земли,тогда-это бесконечное поглощение.Впрочем,гипсокартон и не очень толстые доски пола-потолка-наверное,поглощают неравномерно,т.к.на нч колеблются и превращают энергию НЧ в работу по их перемещению,а на СЧ -отражают,что и приводит к особой противности звука в таких помещениях
Подозреваю,что вы в чем-то не согласны.

Лет 10 тому назад в Ялте на набережной кто-то с дуру выставил саб(неслабый) вместо калонок-зазывал в кафе,думали что он разворотит набережную,такое было ощущение от полноты нч.,также помню как удивлялся от С-90 возле самого моря,с выцветшими рыжими диффами от ультрафиолета и солёного воздуха,но как басили против привычного гудежа в комнатах.
А плиты гипсокартона в какой-то мере могут исполнять роль щитов Бекеши,зависит конечно от добротности,а она в свою очередь от крепления плит,тем самым быть ловушками для мод и их гармоник помещения.