(02-09-2015 18:55)ivan ivanov писал(а):  Ну так давайте сделаем потише
Не будем стараться выжать из 6" тот максимум ЗД,на который способен 15"
Уверяю вас ,разница будет ровно такой же.
Подумайте о скорости движения диффузора.

Давайте вернемся к началу этого разговора. Я только утверждаю, что форма фронта звуковой волны и характер ее распространения не зависят от размера излучателя, если он многократно меньше длины излучаемой волны. Если это утверждение кто-то считает спорным....

(02-09-2015 19:19)Алник писал(а):  ... если он многократно меньше длины излучаемой волны....

давайте разберемся с понятием многократно

у меня излучатель имеетр размер 1,2 метра на 0,8 метра, у вас 10" так вот, мой многократно больше вашего

(02-09-2015 19:25)AntonZP писал(а):  .. так вот, мой многократно больше вашего

Генетика?

(02-09-2015 19:25)AntonZP писал(а):  давайте разберемся с понятием многократно

у меня излучатель имеетр размер 1,2 метра на 0,8 метра, у вас 10" так вот, мой многократно больше вашего

Ну, если вы считаете, что излучатель с такой геометрией дает плоский фронт волны при ее длине порядка 8 метров, то сравнивайте дальше метры с дюймами

(02-09-2015 22:34)Алник писал(а):  сравнивайте дальше метры с дюймами

вам религия не позволяет али с математекой проблемы?

а по поводу геометрии и формы волны, ну так читайте учебник

(02-09-2015 23:22)AntonZP писал(а):  а по поводу геометрии и формы волны, ну так читайте учебник

Надо же, какое совпадение. Именно это и я хотел вам порекомендовать.

чесно кажучі Альнік тут мене здивував...
При чому тут взагалі той СПЛ, зарядив про те спл..
Не вже не слухав різницю між НЧ від випромінювачив різних розмірів?
Вегалабщіна якась.

Еще раз про скорость диффузора.

Сидели Петя с Васей и бухали.
Бухло кончилось,а душа просит...
Договорились,что Вася пойдет за пивом,а Петя-за водкой.И встретятся у подьезда ровно через пять минут.
Вася прошел 100м до киоска и взял пиво,и вразвалочку вернулся обратно.
А Пете за водкой пришлось бежать в гастроном за 500 м,и он прибежал весь в мыле,да еще и опоздал...
Так вот-6" это Петя ,а 15"-это Вася

(03-09-2015 11:43)ivan ivanov писал(а):  Сидели Петя с Васей и бухали.
Бухло кончилось,а душа просит...

Вот вот. И мне этот диспут начал похожие настроения навевать

И всего то?
А вас не смущает,что при небольшом диаметре диффузора его скорость движения для получения необходимого объемного смещения- сравнима со скоростью среднечастотника в той же колонке?
Можно было бы и посчитать,но это для тех ,кто любит "сам процесс"....

(03-09-2015 16:43)ivan ivanov писал(а):  И всего то?
А вас не смущает,что при небольшом диаметре диффузора его скорость движения для получения необходимого объемного смещения- сравнима со скоростью среднечастотника в той же колонке?
Можно было бы и посчитать,но это для тех ,кто любит "сам процесс"....

Я не могу понять, зачем вы пытаетесь меня убедить в том, с чем я совершенно не спорю. Повторю еще раз. Я только утверждаю, что форма фронта звуковой волны и характер ее распространения не зависят от размера излучателя, если этот размер многократно меньше длины излучаемой волны. И еще удивляюсь, что в справедливости этого утверждения кто-то может сомневаться. Но при этом совершенно не призываю никого использовать для баса несчастный одинокий 6"

(02-09-2015 10:37)baheba писал(а):  "чисто поле" вообще не среда для проживания баса?

например для рупорной акустики - чистое поле скорее среда для чистого баса.

(02-09-2015 07:42)AntonZP писал(а):  так конечно поступают толковые концертные звукорежи где помещение "как есть" и надо хоть что-то сделать.

Чем бытовое помещение cложнее концертного зала? Мебель и близость стен? Да. Но и зона прослушивания другая. В бытовухе можно расположиться прямо рядом с АС в ближней зоне и тут ситуация будет намного лучше чем в зале... можно почти как в наушниках организовать прослушку.

---

(02-09-2015 07:58)eldaraki писал(а):  Да, АС выставляются там где удобно, но а дальше в работу надо запускать румкоррекцию, либо с помощью специального софта или железную, благо их сейчас много разных. При этом акустическая обработка само собой нужна. Данное мероприятие переплюнет по эффективности все остальное.

Абсолютно верно. Только софтовая эквализация еще имеет возможность и фазу сделать б/м ровной (в отличие от железного)

(03-09-2015 22:07)VeschiiOleg писал(а):  Чем бытовое помещение cложнее концертного зала?

смотря какое помещение.

но главное состоит в том, что требование к качеству конечного звука принципиально разные.

PS. больше на глупые вопросы не отвечаю.

UPD: дружно идём в игнор в след за Алник

(03-09-2015 22:18)AntonZP писал(а):  не глупые вопросы .

Оговорочка по Фрейду. Да они не глупые.

Требования к качеству в быту - приблизить его к реальному звучанию, акустическому как слышит человек без записывающего тракта, а просто находясь рядом с музыкантами.

(02-09-2015 08:16)AntonZP писал(а):  а еще бывают беспроводные АС через блютуз и прочая софтовая и железная дрянь
только вот непонятно куда это всё тЫкать в виниловом тракте, когда от иголки до динамика четыре лапмпы, пара трансов и кандеров.

все зависит от конечной цели, если расталять мебель чтоб жена и тёща не ругались то конечно - расставляйте где им удобно.

Вот поленился написать подробно, и сразу про винил и тещу напомнили
Я не знаю как у остальных, у меня на работе 25 кв метров чистого пространства, могу ставить где захочется, дома зал около 23 м неправильной треугольной формы, капиталку делал изначально так, стояков и порхающего эха фактически нет. С тещей не живу, жена вообще в это все не лезет.
А кто слушает винил, ну это лично их ориентация, им с этим разбираться, думаю им и без баса головняков хватает.
Дальше, может кому не по фэншую, но румкоррекцией (а также фазовой) пользуются давно и успешно, просто придётся немного денег за софт заплатить. И до нас это доходит уже, только медленно. У нас пока больше перетыканием сетевой вилки стараются звук исправить. Дальше, почитайте про Триннов, Дирак, АРС, если интересно, конечно. Может и перестанете это в штыки воспринимать. Мне то лично все равно, просто чуть подгоню наступление цифровых технологий

П. С. С чего все начиналось... Расстановка, подготовка помещения, это все в основе, и без этого никак, но всего этим не решить никак.

---

(03-09-2015 20:00)Алник писал(а):  Я не могу понять, зачем вы пытаетесь меня убедить в том, с чем я совершенно не спорю. Повторю еще раз. Я только утверждаю, что форма фронта звуковой волны и характер ее распространения не зависят от размера излучателя, если этот размер многократно меньше длины излучаемой волны. И еще удивляюсь, что в справедливости этого утверждения кто-то может сомневаться. Но при этом совершенно не призываю никого использовать для баса несчастный одинокий 6"

Зато прекрасно зависит от оформления динамика. Если конечно рассуждать чисто теоретически, то волна одинакова что на 6ке что на 15ке. За одним исключением -масштабность. И тут динамики выше 400 см2 вне конкуренции.
Кстати прекрасный пример реализации басовых возможностей 6 дюймового динамики для баса - лабиринты PMC. Вот все в них есть... Но масштаба нет.

Так в этом то и речь, чем больше динамик тем больше масштаб, но другой вопрос если помещение маленькое и расстояние до акустики минимальное как впихнуть БСО в таком помещении никак, либо маленький динамик в большом помещении (гирлянда со светодиодами).
Поэтому для каждого динамика нужно и соответствующее помещение.

Лучший сабвуферный бас который я слышал - MJ. 150 pro субъективно не уступил rel b1 помещения, расстановка..бас машин...

(04-09-2015 12:38)Sheridan писал(а):  Поэтому для каждого динамика нужно и соответствующее помещение.

На практике это немного имхо не так. Под каждое помещение (КДП) нужен соответствующий подбор излучателей. БСО все равно не получится втиснуть в квартирную КДП. По возможно желательно выжать максимум. Но с маленьким динамиком этого не получится. Вариантов организации может быть множество - один из--- Самый верный и простой путь например для КДП 12м. Берем 4шт 12"ШП по 2 на канал. Где один динамик ставим в щелевой фазоинвертор ,второй динамик в ОЯ. На выходе получаем на каждом канале по одному динамику в в соответствующем обьеме щелевой фазоинвертор и по одному динамику в оформлении ОЯ. Один динамик дает нам мощный бас , а второй в ОЯ легкие воздушные СЧ. Все правда имеет немного Не традиционный конструктив и располагается прямо у стены. В результате без всяких подгуживаний глубокий обьемный звук с мощным басом и воздушными СЧ.

Два ШП на канал?
Странно.