(10-09-2015 12:08)Victor-Blues писал(а):  Думаю, что, во-первых, области с высокими значениями звукового давления вовсе не совпадают с зонами турбулентности, поскольку турбулентность - порождение скоростного компонента, а не компонента давления.
Во-вторых, минеральная вата, поролон, войлок и т.п. обладают низкой теплопроводностью - именно поэтому данные материалы могут используются также в качестве утеплителя. Грубо, они разграничивают холодную и тёплую зоны...

не так, утеплители ограничивают свободный пробег молекулы.

в случае с ЗЯ нет ветра или перемещения воздушных масс, следовательно неможет быть и турбулентности.

существует только волновое движение и компрессия.

(10-09-2015 12:08)Victor-Blues писал(а):  Думаю, что, во-первых, области с высокими значениями звукового давления вовсе не совпадают с зонами турбулентности, поскольку турбулентность - порождение скоростного компонента, а не компонента давления.
Во-вторых, минеральная вата, поролон, войлок и т.п. обладают низкой теплопроводностью - именно поэтому данные материалы могут используются также в качестве утеплителя. Грубо, они разграничивают холодную и тёплую зоны, не давая им проникать друг в друга. Отсюда несостоятельность Вашего предположения о теплообмене.
В-третьих, акустический поролон имеет незамкнутую внутреннюю структуру потому, что в противном случае он был бы неакустическим .
С моей точки зрения, рыхло насыпанный активированный уголь достаточно крупной фракции является подобием пористого поглотителя (собственно, как и другой похожий материал), но вовсе не за счёт его уникальной абсорбирующей функции, поскольку в кусковом варианте он не продувается воздухом... .

Во-первых , нет никакого противоречия по причине чего нагревается воздух. Из за трения об самоё себя (завихрение) или
о пористую структуру поглотителя. И в том и другом случае
растет температура, а значит и давление. И наоборот , эти вещи жестко взаимосвязаны.
Во-вторых, эти материалы обладают теплоизолирующими свойствами только за счет наличия НЕПРОДУВАЕМОГО объема воздуха в своей структуре.
Мы сейчас говорим о звуковых волнах, а не о статической разнице температур. Не будем путать теплое и мягкое
Если Вы предложите другую теорию поглощения кинетической энергии, с интересом почитаю.
В-третьих, без коментариев

(10-09-2015 12:50)kozij писал(а):  ... Мы сейчас говорим о звуковых волнах, а не о статической разнице температур. Не будем путать теплое и мягкое

Так вот оно чё, Михалыч...
Оказывается о температурных режимах мы уже, вообще, не говорим... .
Повторюсь. Если при незначительном, да к тому же ещё мгновенно возникающем и также мгновенно исчезающем росте температуры происходят такие значительные колебания звукового давления, то о какой, вообще, стабильности воздушного подвеса идёт речь? А ведь именно этого и пытался достичь Вильчер, судя из приведенного опуса.

(10-09-2015 12:50)kozij писал(а):  ... нет никакого противоречия по причине чего нагревается воздух. Из за трения об самоё себя (завихрение) или о пористую структуру поглотителя. И в том и другом случае растет температура, а значит и давление. И наоборот , эти вещи жестко взаимосвязаны...

какое завихрение в ЗЯ ?

волны о корзину

или давления о магнитную систему ?

(10-09-2015 11:40)AntonZP писал(а):  да расскажите, 100% КПД это 117 дБ/Вт/М

112 дБ = 50%
102 дБ = 5%
92 дб = 0,5%

скрины отправьте Владимиру.

Если для 100% указано правильное значение, то остальные расчёты выполнены неверно.
Уже давно обсудили, что изменение давления связано прямой зависимостью с АМПЛИТУДОЙ, а не с мощностью. И потому для 1% амплитуда сигнала должна быть меньше в 100 раз, что равняется -40дБ.
То есть, для 1% СПЛ равен 77дБ, а для 3%, о которых пишут в источниках - 87дБ, что соответствует средней чувствительности динамика.

(10-09-2015 12:54)Victor-Blues писал(а):  Так вот оно чё, Михалыч...
Оказывается о температурных режимах мы уже, вообще, не говорим... .

"Все то вы, Юрий Венедиктович, душой за дело болеете..."(с)
Мы о "режимах" и не говорили, режим это нечто статическое или
мало изменяющееся во времени. Мин вата на потолке -под крышей
-10, а в помещении +20.
Мы говорили о процессе поглощения звуковой волны, которая
распространяется в воздухе с помощью движения молекул оного.

я на мене, то вже взагалі не важливо про що говорили, і практичної користі у розмові на цю тему (на яку саме, до реч?)) теж ніякої..

(10-09-2015 13:05)VNV73 писал(а):  Если для 100% указано правильное значение, то остальные расчёты выполнены неверно.
Уже давно обсудили, что изменение давления связано прямой зависимостью с АМПЛИТУДОЙ, а не с мощностью....

шо апять ?

дБ/(Вт/м) где тут амплитуда?

в разных источниках значения 100% КПД разные, от 109 до 120 это связанно с разницей измерения от "синусоидальной неискаженной" до "шумовой", + с различным телесным углом пространства излучения.

так вот 112 дБ/(Вт/м) - это максимально возможно достижимый КПД в 50% при искажениях... а вот не помню или 3 или 10% в 1/2 пространства.

(10-09-2015 13:02)AntonZP писал(а):  какое завихрение в ЗЯ ?

волны о корзину

или давления о магнитную систему ?

Антон, а какая разница , где расположен поглотитель , в ЗЯ и ФИ?
Диффузор излучает в обе стороны, так? Обратное излучение, мы поглощаем, то есть преобразуем, во что? В тепло.
Звуковая волна (движение молекул воздуха) вызывает те же завихрения и зоны роста температуры-давления и в поглотителе,
расположенном в ЗЯ. Без поглотителя вся нагрузка ложиться только
на упругое трение материала корпуса, он изгибаясь ,преобразуют кинетическую энергию в тепловую.

(10-09-2015 13:16)kozij писал(а):  Антон, а какая разница , где расположен поглотитель , в ЗЯ и ФИ?

в ФИ ниже определенной частоты присутсвует движение воздуха (ветер) через трубу,

и соответсвенно движение воздушных масс внутри ящика.

(10-09-2015 13:15)AntonZP писал(а):  шо апять ?

дБ/(Вт/м) где тут амплитуда?

Так как Вы написали, обозначают чувствительность динамика, но не давление вообще. Но дело не в этом..
Может у кого-то плохая память, но то что у Вас нарисовано после дБ - не есть продолжением формульной величины, как например метры в секунду, или киловатт в час. После дроби указано УСЛОВИЕ измерения чувствительности. А именно оно измеряется (в данном случае) при мощности 1Вт, на расстоянии в 1м. Это не варьируемые величины в определении чувствительности, а постоянные. Кроме того, бывает и другое условие, а именно 2,83В на расстоянии 1м.
Если Вы не верите, можете поискать как в литературе пишут чувствительность что бы убедиться, что везде по разному.
Я встречал и дБ/Вт/м и дБ(Вт*м) и дб/Вт*м. То есть везде свободное выражение параметра, что нехарактерно для формулы.
Вот при таком написании, как у Вас, вышло бы, что при мощности в 10Вт давление было бы в 10раз меньше, чем при 1Вт.
При изменении мощности в 100раз, звуковое давление растёт всего лишь в 10раз.

(10-09-2015 13:31)VNV73 писал(а):  ...Кроме того, бывает и другое условие, а именно 2,83В на расстоянии 1м..

2,83В RMS на 8 Ом = 1 Ватт

(10-09-2015 13:36)AntonZP писал(а):  2,83В RMS на 8 Ом = 1 Ватт

Ну а Динаудио свои 4-ох омные колонки при таком напряжении меряют. То есть при 2Вт.
Но в разрезе обсуждаемого - это не представляет интереса. Это лишь условие измерения чувствительности, принятое УСЛОВНО, а не полученное в результате хитрых вычислений.
Интересует взаимосвязь между амплитудой(мощностью) и давлением, при оценке эффективности динамика. Так вот прямая зависимость изменения давления наблюдается только с амплитудой. То есть, приращение амплитуды сигнала в два раза(6дБ) вызывает изменение хода динамика и СПЛ в два раза. А мощность при этом возрастает в 4 раза(за счет того, что вырастает и ток).
И если говорим об снижении эффективности динамика со 100% например до 10%, то следует понимать, что СПЛ при этом упадёт в 10раз, а значит и амплитуда движения диффузора снизится в 10 раз, что равно значению -20дБ по амплитуде

у Вас опять смешались в кашу кони-люди.

всё, на выходе усилителя мощность, забудьте об амплитуде и не поминайте в суе.

10 дБ = 10 раз.

а как там меряют крокодила в динаудио мне всеравно.


PS. приведение к 2,83 интересно только для тех кто мыслит и сравнивает категориями "ручка громкости на девять часов", извините я к ним не отношусь.

PPS. вменяенмые софты расчитывают SPL как для 1 Вт так и для 2,83 В [attachment=730352]

При увеличении мощности в 100 раз во сколько раз вырастает давление?

(09-09-2015 16:32)impexua писал(а):  нє, так не пробував.

Если интересно и если мне когда-нибудь вернется моя измериловка из Львова, могу попробовать переменное сечение канала на выхлопе с замерами АЧХ на разных сечениях (на 4" лабиринте)

(10-09-2015 14:32)VNV73 писал(а):  При увеличении мощности в 100 раз во сколько раз вырастает давление?

дБ/(Вт/м)

в 100

или на 20 дБ.

(10-09-2015 14:39)AntonZP писал(а):  дБ/(Вт/м)

в 100

или на 20 дБ.

Нет. Не в 100, а в 10 раз.
10дБ - это 3,15раза по ЛИНЕЙНОЙ ШКАЛЕ. 20дБ - это 10раз.
А для мощности условно принята квадратичная шкала, где 10дБ - это 10раз. Потому, что при R=const, зависимость мощности от амплитуды КВАДРАТИЧНАЯ.
В контексте рассмотрения эффективности динамика интересует во сколько раз изменится отдача(громкость) при изменении амплитуды или мощности . Так вот мощность и громкость не связаны линейно.
При росте амплитуды в 10 раз звуковое давление растёт в 10 раз, а мощность излучения в 100раз.

(10-09-2015 14:47)VNV73 писал(а):  В контексте рассмотрения эффективности динамика интересует во сколько раз изменится отдача(громкость) при изменении амплитуды или мощности . Так вот мощность и громкость не связаны линейно.

вы опять с головой в винегрете? *

вы спросили что? давление от мощности.

а прилепили что? громкость.

при увеличении мощности (или давления) в 10 раз субъективная громкость увеличивается в 2 раза.
при увеличении мощности (или давления) в 100 раз субъективная громкость увеличивается в 4 раза.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Громкость_звука

------------
* не переживайте, это ключевые понятия акустики которые не понимают 99,9% любителей, форумчан в т.ч.

(10-09-2015 14:57)AntonZP писал(а):  вы опять с головой в винегрете? *

вы спросили что? давление от мощности.

а прилепили что? громкость.

Сравните цифры....