JRA7 писал(а):цікавить вплив швидкісті на бас.

JRA7, тоді, скоріше про імпульсний відгук краще вести мову. Чим швидший - тим краще. Краще відтворює фронт сигналу, краща атака, відповідно.

(26-07-2016 12:49)ivan ivanov писал(а):  Я хотів сказати ,однаковому об'ємному зміщенні і при різній площині дифузора
менший динамік мусить розвинути більшу швидкісь."Мусить"-не значить "розвиває ".Але більший-мусить рухатись повільніше.Відповідно-проблем з запізненням у нього буде менше.

почему проблем меньше?
бОльший динамик имеет бОльшую массу дифа, бОльшую присоединенную массу воздуха.

Это работает в минус,а требование низкой скорости-в плюс.
По идее,оно может быть,и должно бы выйти баш на баш,но-
Практический опыт с разными динамиками и готовыми конструкциями говорит о том,что у больших диффузоров-бас есть,а у маленьких-баса нет.
Вы слышали,как работает на НЧ акустика с 5" басовиками?
Но если это двухполоска,то 5"гораздо лучше интегрируется с 1"пищалкой.
Понятно,что 10" + 1" пищ-всегда плохо,особенно если это басовитый динамик.
Поэтому басовых динамика должно быть два разных.

---

(26-07-2016 12:53)Тибетский Ламер писал(а):  JRA7, тоді, скоріше про імпульсний відгук краще вести мову. Чим швидший - тим краще. Краще відтворює фронт сигналу, краща атака, відповідно.

Пищалка вам зачем,если у вас бас как пищалка?

А еще я хотел бы обратить внимание присутствующих,что почему-то нет ветки на 99 страниц
"давайте поговорим о средних частотах"
или "давайте поговорим о высоких частотах"
"У кого что болит-тот о о том и говорит".
Воспроизведение акустикой баса,а особенно нижнего баса-гораздо более проблематично,чем воспроизведение СЧ и ВЧ.

(26-07-2016 12:53)Тибетский Ламер писал(а):  JRA7, тоді, скоріше про імпульсний відгук краще вести мову. Чим швидший - тим краще. Краще відтворює фронт сигналу, краща атака, відповідно.

Мову веду про два дифа з одноковою площею,але з різними швидкістями,тобто два поршня за одиницю часу,а це наприклад 30 гц,штовхають масу повітря з різними швидкостями,як там буде з тою масою повітря і відповідно що краще для вух?

Имеем: синус 30 гц, длительность 1 сек, динамик 15" и динамик 8" должны совершить 30 колебаний. Но для воспроизведения одинакового SPL , первый совершит движение на 3 мм , а второй на 15 мм. По ачх бас будет одинаков, но восприниматься будет совершенно по разному. Лично я не люблю бас маленьких динамиков в больших системах.

ьА як це з різними швидкостями однакові динаміки?На 30 Гц?
Той ,що швидший-він,наприклад,робить свій "цикл" за половину часу а потім стоїть і чекає?
Ні ,я розумію,хочеться, щоб один динамік вправно видавав і 30 Гц і 3000 Гц...але таких немає...або-або.
Чи ви хочете почути про "швидкий короткохід та повільний довгохід"?
Це не до мене.

(26-07-2016 13:18)JRA7 писал(а):  Мову веду про два дифа з одноковою площею,але з різними швидкістями,тобто два поршня за одиницю часу,а це наприклад 30 гц,штовхають масу повітря з різними швидкостями,як там буде з тою масою повітря і відповідно що краще для вух?

Имеем два одинаковых саба, в один встроим эмос, какой будет звучать лучше?

(26-07-2016 14:07)Sirenes Audio писал(а):  Лично я не люблю бас маленьких динамиков в больших системах.

А как можно любить то,чего нет?

Ну это риторический вопрос, есть масса топ систем, где бас воспроизводят 8" динамики, звучит все это очень убедительно, но услышав хоть раз в работе большой лопух, ощутить дыхание зала, осязаемый масштаб, "увидеть" большой барабан и прочувствовать реальный размер рояля, вернуться к стандартным драйверам будет весьма не просто.

(25-07-2016 23:46)ivan ivanov писал(а):  Оно то так,но...
на живом(озвученном )концерте имеют место киловатты и киловатты...а мы хотим от десятков,в нек-рых случаях-сотен ватт-того же эффекта,при акустике гораздо менее чувствительной.

Я немного о другом вел реч, о скорости, то есть - импульсе.

Если вместо сигнала с микрофонов ритм секции подать на порталы ее же запись с СD, то в сравнении с первоисточником, это будет жалкое зрелище и киловатты тут не спасают.
Ну а в домашних условиях еще печальнее
Если конечно не иметь "правильные" АС, типа "групповой василич"
панча море, зато с остальным

(26-07-2016 14:28)Sound-YP писал(а):  Ну а в домашних условиях еще печальнее
Если конечно не иметь "правильные" АС, типа "групповой василич"
панча море, зато с остальным

вот видите - половина решения уже есть, ищите вторую.

или вы хотите как все - пять в одном турбо и всё за два сольдо ?

(26-07-2016 14:28)Sound-YP писал(а):  Я немного о другом вел реч, о скорости, то есть - импульсе.

Если вместо сигнала с микрофонов ритм секции подать на порталы ее же запись с СD

Ну вообще-то не так однозначно.
Например ,есть не очень чувствительные колонки,на басу работает один 6" в каждой
Подключаем усилитель в 50 Вт.Звука нет...а что вы хотели?
Подключаем усилительв 150 Вт...о,что-то уже проклевывается!
Берем тот же мощник(два)включаем их в мост,получаем порядка 400 Вт.
Блин,да это же совсем другая акустика!
Подключаем хороший ламповый пред.Что,это всего лишь два по 6"???


Источник-тот же.

(26-07-2016 14:07)ivan ivanov писал(а):  ьА як це з різними швидкостями однакові динаміки?На 30 Гц?
Той ,що швидший-він,наприклад,робить свій "цикл" за половину часу а потім стоїть і чекає?

Та ніхто там не стоїть,ще раз, час для двух по площі рівних, але один довгий хід,а другий короткий-------однаковий,тобто різні відстані проходимо за одиницю часу і відповідно різна швидкість,можу ще так пояснити маємо час одну секунду ,той що має більшу швидкість наприклад пройде 5см --- довгий хід,а той що меншу швидкість пройде 3см.----- короткий хід.Ну і питання лишилося старе.

JRA7, при одинаковой площади, для содания одинакового давления ход диффузоров будет одинаковый и с одинаковой скоростью.

(26-07-2016 14:43)ivan ivanov писал(а):  Ну вообще-то не так однозначно.
Например ,есть не очень чувствительные колонки,на басу работает один 6" в каждой
Подключаем усилитель в 50 Вт.Звука нет...а что вы хотели?
Подключаем усилительв 150 Вт...о,что-то уже проклевывается!
Берем тот же мощник(два)включаем их в мост,получаем порядка 400 Вт.
Блин,да это же совсем другая акустика!
Подключаем хороший ламповый пред.Что,это всего лишь два по 6"???


Источник-тот же.

Так я и не отбрасывал данный фактор
Просто предложил "плясать от печки"
Мы же ищем быстрый бас и изучаем кто и где его крадет
Юра, это мы могем, сначала создаем трудности, а потом их с честью преодолеваем
У многих уже получается что то по отдельности, но лишь у единиц, все вместе, и то, не без своего почерка

JRA7 писал(а):маємо час одну секунду ,той що має більшу швидкість наприклад пройде 5см --- довгий хід,а той що меншу швидкість пройде 3см.----- короткий хід.Ну і питання лишилося старе.

JRA7, це різна амплітуда.

Це різна амплітуда=різне об'ємне зміщення,тобто-більший рівень звукового тиску.
Мова йшла про однаковий звуковий тиск при однаковій площині дифузора.
На низьких частотах-швидкість однакова.
Довгий хід,тобто більший Хмах-не впливає.

(26-07-2016 14:59)Тибетский Ламер писал(а):  JRA7, це різна амплітуда.

Правильно,різну амплітуду за однаковий час проходимо з різною швидкістю. Так ось один штовхає повітряну масу швидше,а другий повільніше,той що швидше довгий хід ,повільніше короткий хід. І питання старе--- бас і швидаість, що там ?

JRA7, вы хотите ответа явно за рамками понимания данного форума.

не самом деле лично мне не совсем понятно как именно производится волна размером значительно больше размера диффузора, т.е. не зависимо "длинно ход", "коротко ход".
да и вообще масса явлений происходящих на границе сред - диффузор воздух.

скажем так - оно как-то работает.

Создание зоны высокого давления ,и через нее-опосредованно-звуковой волны.
В принципе,бочка тоже имеет несравнимо меньший размер,чем излучаемая волна,тем не менее...
А вообще-таки да,загадочно.Пытаемся хоть немного понять,как оно работает.