(21-09-2012 20:53)All007 писал(а):  И еще, что вот такие "дурынды" нельзя в 20м2.

Несогласен по поводу нельзя-можно и даже нужно
Только если это 3Х5,5 м-то только вдоль.
С НАДами-динамично но серо.Яма вообще хороших усилков не делала,ИМХО.
С Инфинити здорово играет GAS Ampzilla или Son of Amzilla

(21-09-2012 21:15)ivan ivanov писал(а):  

(21-09-2012 20:53)All007 писал(а):  И еще, что вот такие "дурынды" нельзя в 20м2.

Несогласен по поводу нельзя-можно и даже нужно
Только если это 3Х5,5 м-то только вдоль.
С НАДами-динамично но серо.Яма вообще хороших усилков не делала,ИМХО.
С Инфинити здорово играет GAS Ampzilla или Son of Amzilla

В те годы информации мало было. Брендов представлено тоже не густо. Зато опыт нарабатывался. Жаль, толь что своим кошельком.

(21-09-2012 19:04)Тибетский Ламер писал(а):  VladimirNB, всё же я более склонен доверять тезису, написанному ivan ivanovв посте #1182, так как то что стоит в магазинах по цене до 1500 всё ещё не играет. Поэтому,

Цитата:в плену маркетинговых выражений: что "лучше купить подержанный топ"

меня держит практика.

Вы могли и не утруждать себя написанием данного поста. Я ведь вам все уже разжевал, что следует лично вам покупать и почему. и ответа я от вас не ждал никакого. В этом не было ни малейшей необходимости.
Одного не понятно: зачем вы вообще эту тему начали. Ведь вы изначально пришли с готовым решением. Неужели так не уверены в себе? Что уже на протяжении такого длительного времени ищете моральной поддержки у сообщества единомышленников.
Опять таки ничего личного. Просто константация весьма очевидных признаков.

Цитата:Несогласен по поводу нельзя-можно и даже нужно
Только если это 3Х5,5 м-то только вдоль.

Вы и сами прекрасно знаете, что объем помещения ровно как и объем АС определяет (ограничивает) глубину нч диапазона, по одним и тем же законам физики. Можно разумеется что то выиграть расстановкой, акустической обработкой помещения, сабами в конце концов надавить.
У меня например в 19 метровом помещении прижились вот такие. Отправили все напольники нафиг "с пляжа".

(21-09-2012 21:40)VladimirNB писал(а):  

(21-09-2012 19:04)Тибетский Ламер писал(а):  VladimirNB, всё же я более склонен доверять тезису, написанному ivan ivanovв посте #1182, так как то что стоит в магазинах по цене до 1500 всё ещё не играет. Поэтому,

Цитата:в плену маркетинговых выражений: что "лучше купить подержанный топ"

меня держит практика.

Вы могли и не утруждать себя написанием данного поста. Я ведь вам все уже разжевал, что следует лично вам покупать и почему. и ответа я от вас не ждал никакого. В этом не было ни малейшей необходимости.
Одного не понятно: зачем вы вообще эту тему начали. Ведь вы изначально пришли с готовым решением. Неужели так не уверены в себе? Что уже на протяжении такого длительного времени ищете моральной поддержки у сообщества единомышленников.
Опять таки ничего личного. Просто константация весьма очевидных признаков.

Тю... уже третий или четвертый раз повторяю - причина появления ветки, спор с VNV73. А для себя я вопрос пока закрыл и просто высказываю свое мнение. Или мне по рангу высказывать мнение не положено?

(21-09-2012 21:54)Тибетский Ламер писал(а):  - причина появления ветки, спор с VNV73. А для себя я вопрос пока закрыл и просто высказываю свое мнение. Или мне по рангу высказывать мнение не положено?

А в чем спор то заключался? Напомните, а то искать и читать десятки страниц не хочется. Да и тему то ведь не он начал, а вы. Значит что то же хотели доказать неверующим в вашу идею.

(21-09-2012 21:50)All007 писал(а):  Вы и сами прекрасно знаете, что объем помещения ровно как и объем АС определяет (ограничивает) глубину нч диапазона, по одним и тем же законам физики.

Это бред.Нет таких "законов физики",а есть боян,гуляющий по просторам нета.
Представьте себе что у вас в 12 кв.метрах с 1 м высоты на бетнный пол падает чугунная болванка в 200кг весом.И что-там не будет 20Гц?
Да там и 10 будет
Ставится правильный РЕЛ-овский саб,запускается 20 Гц-и что-нет звука?Есть конечно,сколько раз такое устанавливал.И в 12 кв.тоже.

Цитата:Это бред.Нет таких "законов физики",а есть боян,гуляющий по просторам нета.
Представьте себе что у вас в 12 кв.метрах с 1 м высоты на бетнный пол падает чугунная болванка в 200кг весом.И что-там не будет 20Гц?
Да там и 10 будет
Ставится правильный РЕЛ-овский саб,запускается 20 Гц-и что-нет звука?Есть конечно,сколько раз такое устанавливал.И в 12 кв.тоже.

Это не бред. Первосточник не дам, если не вспомню. А так это разговор ни о чем. Верю не верю. Если быстро гуглить, например http://inthouse.ru/AK_obrab/Listening_room2.html
Чугунная болванка где бы не грохнулась (хоть внутри тех же полочников ) сделает знатный "бумц". Но это не значит, что полочники воспроизводят это "в миру". Да и сабом усиливая сигнал на определенном участке АЧХ Вы производите эквализацию. Линейно же картина совсем другая. Что подтверждает очень приличный личный опыт.

(21-09-2012 22:03)VladimirNB писал(а):  

(21-09-2012 21:54)Тибетский Ламер писал(а):  - причина появления ветки, спор с VNV73. А для себя я вопрос пока закрыл и просто высказываю свое мнение. Или мне по рангу высказывать мнение не положено?

А в чем спор то заключался? Напомните, а то искать и читать десятки страниц не хочется. Да и тему то ведь не он начал, а вы. Значит что то же хотели доказать неверующим в вашу идею.

Страница 3, пост #41 этой ветки. Просто, чтоб не флудить в чужой, и не отводить в сторону от основной темы создал отдельную. Так сказать экзит пол по данному вопросу.
Для себя выводы сделал и проголосовал гривной еще до создания, и пока не сожалею о выборе. Озвучивать свое имхо с указанием брендов и моделей которые забраковал не имею морального права, не так ли? Они-то здесь продаются.

Спасибо.
Но я придерживаюсь мнения вашего оппонента.

(21-09-2012 22:40)VladimirNB писал(а):  Спасибо.
Но я придерживаюсь мнения вашего оппонента.

И это хорошо, если бы все придерживались единого мнения, то существовал бы один бренд, один конструктив... и не было бы ничего нового. А так на любой вкус и на любые убеждения товар есть. Да и на кошелек тоже.

Почему это боян про нижнюю границу НЧ и размер помещения? Грубо говоря, нельзя услышать звук с длиной волны 2* расстояние от ушей до колонки. (методика определения границы оспаривается. Нет вопросов. Но она есть.)

Цитата:Ставится правильный РЕЛ-овский саб,запускается 20 Гц-и что-нет звука?

В моем случае (19кв.м) нет , 23-24гц нижняя частота прослушиваемая,и то вопределенном квадратике комнаты 0.5на 0.5 метра.

Господа, а вы действительно собираетесь услышать 20 Гц

чистый тон воспринимается только как вибрация, "звуки" - труха и разваливающийся корпус саба.

Ну и призвуки разваливающейся мебели ,дрожащих стекол и т.д. сильно перекрывают слышимое .

Признаюсь, я и 30 гц почти не слышу. Просто давление на барабанные перепонки. Если саб погромче поставить, то давление усиливается и закладывает уши. Но звука почти неслышим. Если люди прям так отчётливо слышат 20-30 гц, то скорее всего это гармоники несовершенной аппаратуры.

с другой сторороны за 20 Гц таки надо бороться

1. "канал эффектов" в кино еще ни кто не отменял.
2. "живые" 20 Гц дают нам минимальный фазовый сдвиг на 40 Гц и выше, что весьма важно для натуральности воспроизведения басовых инструментов.

(22-09-2012 09:49)Гаруспик писал(а):  Признаюсь, я и 30 гц почти не слышу. Просто давление на барабанные перепонки. Если саб погромче поставить, то давление усиливается и закладывает уши. Но звука почти неслышим. Если люди прям так отчётливо слышат 20-30 гц, то скорее всего это гармоники несовершенной аппаратуры.

И я почти не слышу. Но если система их не воспроизводит, то говорить о естественности и натуральности тембров практически всех инструментов и голосовых партий как то неуместно. Даже тарелочки содержат в своем спектре амплитудное вибрато очень и очень низких частот.

Господа,тема о самых нижних частотах-выходит за рамки треда и сама по себе очень обширна и неоднозначна.
Скажу лишь ,что следует задуматься над тем,что высказывания"не слышу" могут обозначать как:
1.констатацию дефекта слуха
2.в принципе невозможно услышать
3."я никогда не слышал"
Так вот ,99 процентов высказывающихся-имеют в виду именно третье.
Но делать из этого вывод ,что это невозможно- так же логично,как например
"я никогда не видел обезьян-следовательно-обезьян не существует"
почему "обезьян"?
К.Чуковский "От двух до пяти" -"А обезьянов не бывает!"

P.S.Все знают,что согласно законам аэродинамики,майский жук не может летать.Но летает...
...наверное,что-то не в порядке с жуком..

(18-09-2012 17:25)мишель писал(а):  сколько раз не ходил на живые концерты, все равно дома хорошая качественная запись звучит лучше!!! даже если это небольшие джазовые ансамбли. на концерте эмоции больше от живого присутствия, чем от качества звука. концерт это действо для массового прослушивания и там никто не создает идеальные условия для всех зрителей. а у себя дома, можно создать для себя любые идеальные условия на свой вкус и цвет.

Согласен 100%.Я вот тоже не понимаю идеи довести звучание домашней системы чтоб как на концерте.Как на концерте должно быть на концерте.Я в силу своего местапроживания очень часто посещаю живые выступления.К примеру 21-23 сентября у нас проходит рок-фестиваль РЕСПУБЛИКА,был вчера-КРУТО,до сих пор мною телипает,и сегодня иду и завтра,но такого звука дома-Боже збав.Для меня звук как на концерте в домашней системе и винтажная акустика ходят под одним девизом - *чем хуже тем лутше*