(10-09-2012 07:41)VladimirNB писал(а):  Продолжаю.
1. Те примеры которые вы привели как высококлассные системы, не выдерживают никакой критики. Баса там нет и в помине, неравномерность очень высокая, диффузное поле отвратительное .
2. Я никогда не хаял винтажную акустику, я только пишу на что она реально способна. А способностей там исходя из сегодняшних требований - просто ноль. Правда умеют громко орать.

1. Вы, любезный, вообще никаких примеров не приводите, списков не пишете, доказательствами себя тоже не утруждаете. Просто льёте дерьмо. Причём такая же ситуация и в соседних ветках про усилители и т.д. (что у вас? - Техникс - Говно! А у вас? - Онкио - Говно!...........)

2.А что в акустике есть сегодняшние требования и вчерашние?? Люди стали лучше слышать? Скрипка стала звонче, стал артикулированнее барабан?? Не мелите ерунды.
Да вот еще: динаудио - редкое, ни на что не способное гуано! Парируйте, только со списками и выкладками, графиками и характеристиками. Докажите нам с помощью клавиатуры, что они "кричат" не как наши "калоши".
Ничего личного, другие владельцы Динаудио - спите спокойно.

(11-09-2012 07:20)Zunses писал(а):  .А что в акустике есть сегодняшние требования и вчерашние??

Не смог пройти мимо...
А что, для вас это сюрприз?

Во всех областях техники есть, а тут, вы думаете, нету?

(11-09-2012 09:27)Гаруспик писал(а):  

(11-09-2012 07:20)Zunses писал(а):  .А что в акустике есть сегодняшние требования и вчерашние??

Не смог пройти мимо...
А что, для вас это сюрприз?

<без сарказма>
Диапазон восприятия уха же вроде не изменился, или изменился, а конструктивно теже подвесы, круглый дифузоры, теже кроссоверы. Или может там какие-нить нанотехнологии, или принципиально колебают воздух по-другому, или новые материалы ? А то в ролике про производство динаудио так смешно бородатые дядьки ручками деревяшки крутят. А вы тут про космические корабли

Vetal - если не изменился пользователь, то это означает, что не изменились агрегаты, которые его обслуживают?
Суровая логика

(11-09-2012 10:20)Гаруспик писал(а):  Vetal - если не изменился пользователь, то это означает, что не изменились агрегаты, которые его обслуживают?
Суровая логика

так если бы
сравним с компьютерами - в конце 80х было :
- быстродействие компьютера 1МГц, сейчас грубо 3ГГц, разница в 3тыс раз
- оперативная память ~1Мб, сейчас 4Гб, разница в 4тыс раз
- Объем ЖД , был около 10Мб , сейчас сами знаете
и т.д.
Что изменилось в АС, пусть не в тысячи раз но хоть в 10-100раз ? Чувствительность, размеры, вес, звуковое давление , разрешение ?
Так что Ваш пример некоректен
Другое дело , чтобы производителю не исчезнуть и хоть как-то продавать свою продукцию он должен создать мифы о новых технологиях, о том что новое лучше и т.д. Вместо того чтобы просто шагнуть вперед. Это как свинцовые аккумуляторные батареи, как был техпроцесс 100лет назад так и остался, но так же ездит по ушам что они стали лучше, необслуживаемые, гелевые и т.д.

Как что изменилось? Снизилась неравномерность ачх и уменьшились искажения.
В 60-х 70-х акустики, которая бы укладывалась в +-3 дб в основной полосе частот в принципе не существовало.
А когда появились пищалки, которые могли играть до 20 кгц без завала даже под небольшим углом?

Когда слушаешь старые ас и хотя бы средние современные, то на последних слышно больше звуков. Просто некоторые комрады считают, что это не относится к музыке, псевдодетальность и.т.д и.т.п. На самом деле это всего лишь улучшившаяся микродетальность. И не проблема ас, что она не идёт на пользу некоторым записям.

Осталось спросить, а какие именно требования предъявляются сегодняшней акустике, если пошла такая пьянка?

---

Можно не отвечать на вопрос... опередили уже

Перефразируем немного, благодаря чему появилась "микродетальность" в звуке современных АС?

Ещё как пример,цифровые стандарты записи сегодня обеспечиваю диапазон воспроизводимых частот вплоть до ультразвука,многие десятки килогерц. И вниз хоть до ПТ. SACD например. Для воспроизведения ВЧ разработаны соответствующие твитера и супертвитера. Для сабвуферов цифровые усилители на много сот ватт мощности размером и стоимостью довольно скромные. И динамики для таких сабов соответствующего запаса мощности.
Хотя если вы винил в основном слушаете,то это не актуально.
Магниты для головок делают из ранее неизвестных или недоступных сплавов с с очень высокой степенью намагниченности. Диффузоры на основе сверхлёгких и светопрочных синтетических волокон применяются очень широко.
Древняя акустика она для такой же древней техники и хороша, ибо разрабатывались они совместно и настраивался её звук именно под тот уровень требований сигнала с весьма ограниченным по современным меркам динамическим и частотным диапазонном .

Нейтрон, зерно правды есть в ваших словах. Вы правильно заметили, 50% "микродетальности", о которой тут говорят, появилась банально из-за улучшенной записи, грубо говоря - благодаря компьютерным технологиям, которые позволяют "вылизать" запись и минимизировать шумы. Другими словами, половину всей работы сделал источник и потом уже только сами АС. Я думаю, что запусти современную запись на винтажных АС, то слышно будет нюансов практически также, как на новодельных, может немножко меньше, возможно, из-за применённых фильтров тех времён. А так, современные АС могут только похвастаться диффузорами из лучших материалов, более прочных и лёгких, способных воспроизводить современную музыку, не более. Ещё хочу сказать, что если бы ту (винтажную) акустику делали сейчас, с новыми фильтрами, то было бы ого-го, но мы все понимаем законы рынка: ничего не будет делаться, если это не выгодно, хочу подчеркнуть, именно так. А многие проекты уже не вернут, потому что себестоимость у них будет такая, что допрыгнуть до облаков запросто можно. В результате, многие не могут позволить себе такую же по качеству новодельную акстику, как когда-то винтажную, ибо дорого. А винтаж, если ещё и в нормальном состоянии, то это ж как прикоснуться к тем временам, вот она мечта, близко и за небольшие деньги. Многим винтаж "открыл" глаза на звук и дал возможность вообще "прикоснуться" к звуку. Тут уж или синица в руках или журавль в небе. Потому и споры такие.

Ну как бы в области слышимых частот и те твиттера были более чем достаточны (20-35кГц), а зачем нам ультразвук , разве что мышей да собак распугивать. С ультранизкими тоже не стоит баловаться, а то не удивляйтесь потом почему соседей депрессия накрывает. И почему только винил , диапазон cd тоже вполне и с большим запасом озвучивается акустикой до 90х. Нет я не отрицаю что мелкие подвижки есть, да и цветовая гамма современных АС пошире, спасибо братьям нашим меньшим, но вот например придумать и внедрить чем колебать воздух отличным от банальной мембраны наверно уже можно было. И зачем палить сотни ватт энергии чтобы преобразовать в звук, тут наверно и кпд паровоза просто недосягаемо, хотя если заменить ими систему отопления квартиры то выглядит очень даже.

То же подозреваю, что не мал процент покупающих винтажные АС просто из ностальгии. Тогда это только на картинках было и по деньгам мало кому доступно в УССР, а сейчас - пожалуйста,осуществляй свою старую мечту.
Сам такой,только не по АС а по всяким магнитолкам и плеерам. Но точно знаю из практики,что 80%(кроме топовых и дорогих моделей) разных грюндиков и сименсов всеволновых приёмников изразных инет аукционов за сотни гривен по прайсу не дотягивают по уровню качества приёма до обычного Океан 209. А если просто нужно мониторить эфир ,то хороший китайский приёмник типа Tecsun PL-660 закроет потребности в этом на 150% на много лет вперёд.

Не согласен абсолютно (как приверженец прослушивания винила на современных компонентах).

Вообще-то за то, что большинство филов называет детальностью отвечает преимущественно вч диапазон. Теперь даже в 3-х полосках отдают всё что выше 3 кгц пищалке. И вот пищалки как раз рванули вперед очень сильно.

(11-09-2012 10:58)Dr.Faust писал(а):  Нейтрон, зерно правды есть в ваших словах. Вы правильно заметили, 50% "микродетальности", о которой тут говорят, появилась банально из-за улучшенной записи, грубо говоря - благодаря компьютерным технологиям, которые позволяют "вылизать" запись и минимизировать шумы. Другими словами, половину всей работы сделал источник и потом уже только сами АС. Я думаю, что запусти современную запись на винтажных АС, то слышно будет нюансов практически также, как на новодельных, может немножко меньше, возможно, из-за применённых фильтров тех времён. А так, современные АС могут только похвастаться диффузорами из лучших материалов, более прочных и лёгких, способных воспроизводить современную музыку, не более.

Записи сводятся в основном на АС. Тех самых новодельных! И если говорится о том, что СЕРЬЕЗНАЯ фонограмма шагнула вперед, то как то круг не замыкается. Как что то хорошее, или даже лучшее можно записать на у.г.? Взяли бы тогда Соньку с квадратными дифузорами и смастерили фонограмку. Даже интересно какой мутант бы получился?

(11-09-2012 11:14)vetal писал(а):  но вот например придумать и внедрить чем колебать воздух отличным от банальной мембраны наверно уже можно было.

Так придумали же. Martin Logan, Lansche audio и MBL к вашим услугам

Разве вы не слышали о звуковых проекторах? Когда одна панель заменяет многоканальную акустику в помещении? А индустрия ДК? Разве о таком догадавались лет 40-50 назад. Там винтажу вообще делать нехрен. Сотни ватт мощности в сабе давно не греют квартиру, ибо это во первых пиковые мощности сигнала, во вторых КПД усилителей класса D существенно перевалил за 90% в отличие от 40-60% в лучшем случае усилителей классической схемотехники.

Очень во вред, так же как и во благо пошло развитие информационных технологий. Сейчас мы имеем возможность сидеть за компом и стучать по клавиатуре, обмениваясь свободным образом разными мнениями, тем более можно передавать как аудио, так и видеоинформацию (скайп и пр.). А раньше люди, живя, возможно, совсем рядышком (ближнее зарубежье), не знали как что у кого звучит и проблем не было, ломаний копий ненужных тоже меньше было, спокойней было намного. Купили себе то, что было доступнее и наслаждались музыкой, сломались АС, купили уже лучше в следующий раз, а сейчас многие как только что-то появилось новое, труба зовёт, новое бегом и в припрыжку покупать, старое продавать - ажиотаж прямо-таки. Кто-то сказал на форуме, что какие-то АС - чудо, и начинается концерт по заявке. А спорить то нет причин вообще. Вкус у всех разный, и разные люди подход осуществляют по разным критериям согласно своему опыту и нечего тыкать носом кого-то за то, что ему нравятся какие-то АС, а другим нет. Терпимее надо быть и воспринимать философски.

Если мы говорим не об АС, а о звуке из мобильного, тогда да, проектор это то что нужно для прослушивания любимой музыки
По поводу усилков, теже гробики с кучей вентиляторов так, для красоты наверно, но в конце концов тема не о усилках а об АС. Хотя справедливости ради подвижки таки есть, спасибо компьютерной индустрии

(11-09-2012 11:21)Нейтрон писал(а):  Разве вы не слышали о звуковых проекторах? Когда одна панель заменяет многоканальную акустику в помещении? А индустрия ДК? Разве о таком догадавались лет 40-50 назад. Там винтажу вообще делать нехрен. Сотни ватт мощности в сабе давно не греют квартиру, ибо это во первых пиковые мощности сигнала, во вторых КПД усилителей класса D существенно перевалил за 90% в отличие от 40-60% в лучшем случае усилителей классической схемотехники.

Всё это правильно, и развитие пошло немного вперёд, но это дело времени, не придумали тогда - придумают позже, такой закон развития, это нормально, но есть одно волосатое НО
Критерий цена/качество. Если сравнивать по нему новодел и винтаж, то у новодела очень призрачные шансы. Это тоже самое, если смотреть на очень качественную вещь, но никогда ею не воспользоваться. Толку от такого мало. Можно только мечтать.

---

(11-09-2012 11:31)vetal писал(а):  Хотя справедливости ради подвижки таки есть, спасибо компьютерной индустрии

Абсолютно правильно! Всё благодаря ей родимой.

т.е. такое бесконечное движение к прогрессу-усилитель(источник, акустика, проводочек- медь все бескислороднее и бескислороднее) 2011 года лучше 2010, а в 2012 (в пределах одной марки)- еще лучше (почти как с процессорами ).

(11-09-2012 11:38)Igor1976 писал(а):  т.е. такое бесконечное движение к прогрессу-усилитель(источник, акустика, проводочек) 2011 года лучше 2010, а в 2012 (в пределах одной марки)- еще лучше (почти как с процессорами ).

Да вот так бы и в аудиоиндустрии, как с компьютерами, да как видите, не складывается