(11-09-2012 14:11)Zunses писал(а):  Снова приходится возвращать ветку в русло именно акустики, здесь покажите пальцем наличие современных технологий, не "засветившихся" в 70-е - 80-е?

А почему нужны именно абсолютно новые технологии? Вы не верите в эволюцию, а только в революцию?

(11-09-2012 13:56)Zunses писал(а):  Складывается впечатление. что вам доставляет наслаждение унижать людей за малый бюджет покупки, за выбор винтажа. Вы предлагаете в качестве претендентов на приобретение вещи с заоблачными ценниками, хотя сами не являетесь их обладателем и, так же как и все, видели их только на картинке.

Что за чушь вы пишете? Можно примеры такого поведения или как всегда балаболите?

p.s. Ветку, где один неадекват спрашивал на что Обязательно с алюминиевой мордой и Обязательно без стрелочек поменять свой Барк приводить не надо.

я согласен с Вами по терминологии, но от ответа прямого и Вы уходите-
верхний марантц, онкио, ямаха (подставьте других производителей по желанию) б/у или они же самые дешевые новые? (внутри одной марки, чтоб не было споров)?

Цитата:...почему не придумав ничего принципиально нового за последние 20-30лет и повторяя теже приемы для получения звука из АС говорить огульно фи на винтаж ?

Вот например в 800-серии B&W стоят алмазные пищалки. Это не новое? Майларовый корпус среднечастотника, не новое? Рохаселл дифузоры бассовика, не новое? А посмотрите на Wilson Audio! Неизвестно из чего делают корпуса для различных секций АС, но я думаю, эти полимеры не применились нигде, иначе бы не были запатентованы. Это так легкий экскурс в недавнее настоящее.

Я за себя могу ответить уверенно, огульно весь винтаж под метелку мести нельзя не в коем случае. Есть отдельные модели "целованные богом". Это даже не раритет, это произведение искусства. О них говорилось выше в ветке. Есть модели "прикольные" - эти украсят колекции и интерьеры ностальгирующих граждан. Подросли те дядьки которые тогда были подростками и теперь они в состоянии реализовать мечту своего детства. Ну и есть океан всякой шняги которую впаривают горе меломанам, под комические куплеты о китайцах, маркетолагах и мурзиках!

(06-09-2012 22:21)Zunses писал(а):  Наша песня хороша - начинай сначала. ...............
1. Ни один мой оппонент не указал ни одной модели "рухляди", ............. ВИНТАЖНОЙ акустикой считаю только высококачественные АС любого производителя, сделанные до начала 90-х , ..........
2. ................Я только прошу не хаять Винтаж безосновательно, только на том основании, что этим вещам по 30 и более лет, согласитесь - это некорректно.

3. .............

4. ...............

5. ........

6. ............ "За что же я отдал свои деньги, если (увы, действительно не шедевр дизайна и внешнего состояния) Coral SX-7 за 650 у.е., вусмерть прибил новенькие Acoustic Energy Aelite Three за 1250 у.е.", причём разницу в звуке не надо было улавливать, всё стало ясно в первую минуту переключения селектора с системы "А" на систему "В" в усилителе. "Разве может так быть?" Написанное могу подтвердить и познакомить с бывшим владельцем АЕ.

7. .........

8. ...........
Теперь всё.......

Захотелось возразить вам по нескольким пунктам.
1. Моделей рухляди винтажа слишком много чтоб перечислять, могу только сказать, что рухляди много и среди новодела, и даже целыми брендами ( в том числе и АЕ )...........
Винтаж до начала 90-х это что-то новое. Я скромно полагал, что винтаж это до начала 70-х. Дальше началась непримиримая борьба монстров индустрии электроники.
2. По поводу 30-ти лет. Купите себе автомобиль с 30-ти летним пробегом и катайтесь на нём каждый день, вы поймёте разницу быстро.
3.
4.
5.
6. Не надо нас знакомить с бывшим владельцем АЕ Аэлит3. Дело в том, что Корал убил АЕ только для вас и вашего клиента, а для меня и многих других остались вопросы; правильно ли прогреты были АЕ и прогреты ли были вообще?, учитывалась ли при прослушивании чувствительность АС и делалась ли коррекция выходного напряжения УМ?, одинаковое ли было номинальное и минимальное сопротивление АС?, учитывалась ли минимальная рекомендуемая мощность УМ к данным АС?, и ещё много, премного вопросов.
На всякий случай скажу, что АЕ не мой фаворит, не люблю звучание этого бренда.
7.
8.
Так что ещё не всё.

Цитата:есть океан всякой шняги которую впаривают горе меломанам, под песни о китайцах, маркетолагах и мурзиках!

да, так...но... есть и океан новой шняги, признайте, которую впаривают с большим успехом

(11-09-2012 14:11)Zunses писал(а):  Никто не отрицает эффективность современных технологий в области автомобилестроения, мобильной связи, средств визуализации, нанотехнологий и прочее, прочее, прочее.
Снова приходится возвращать ветку в русло именно акустики, здесь покажите пальцем наличие современных технологий, не "засветившихся" в 70-е - 80-е?

Вы отрицаете вот этим своим постом. Все современные технологии разработаны когда-то раньше, а применены сейчас, когда стало возможным их выпустить для широких масс. Где вы видите повсеместно внедрённые нанотехнологии? Повсеместно они будут внедрены через долгие годы, а скептик типа вас скажет, что это уже было в конце 90-х годов прошлого века!
Показываю пальцем - вся АС сегодня выпускаемая и есть НАЛИЧИЕ современных технологий.

(11-09-2012 14:35)Igor1976 писал(а):  

(11-09-2012 13:49)Mr.Michael писал(а):  есть океан всякой шняги которую впаривают горе меломанам, под песни о китайцах, маркетолагах и мурзиках!

да, так...но... есть и океан новой шняги, признайте, которую впаривают с большим успехом

Это нихера не мои слова! Чето вы намутили!

---

(11-09-2012 14:49)vetal писал(а):  А к чему сравнение с авто, что у них общего с АС
Тогда уж можно купить новодел болид Ф1 с двухмесячным пробегом и однозначно попасть на замену двигателя и коробки

К чему вообще сравнения? Ну сравните с кассетным магнитофоном с 30-ти летним ежедневным пробегом! Или с рубашкой, трусами, мясорубкой, тостером, зубной щёткой. Так понятней.

(11-09-2012 14:28)Гаруспик писал(а):  А почему нужны именно абсолютно новые технологии? Вы не верите в эволюцию, а только в революцию?

(11-09-2012 13:56)Zunses писал(а):  Складывается впечатление. что вам доставляет наслаждение унижать людей за малый бюджет покупки, за выбор винтажа. Вы предлагаете в качестве претендентов на приобретение вещи с заоблачными ценниками, хотя сами не являетесь их обладателем и, так же как и все, видели их только на картинке.

Что за чушь вы пишете? Можно примеры такого поведения или как всегда балаболите?

p.s. Ветку, где один неадекват спрашивал на что Обязательно с алюминиевой мордой и Обязательно без стрелочек поменять свой Барк приводить не надо.

В эволюцию верю не менее остальных, поэтому прошу больше не упоминать новые технологии, а классифицировать это, как дальнейшее совершенствование (или регресс, если не получилось, как всегда)
Кроме Вас и еще пары троллирующих, никто не считает это чушью, ваша репутация пестрит несогласными, вот вам доказательство (кстати мой "минус" тогда Макс удалил, а ваш у меня висит) . Про пример с заменой Барка - так прошли бы мимо, зачем было человека в его скромный бюджет тыкать? Так кто из вас неадекват?

(11-09-2012 14:55)vetal писал(а):  что характерно, в соседней ветке человек мучительно пытается заставить издавать музыку новодельные свены, почему бы не купить за те же 300$ старичков которые однозначно смогут звучать

Жаль, конечно парня. Но из свенов акустика, как из кашки пуля. Извиняюсь за мой французский. Если в качестве новодела имеется в виду подобные музыкальные шкатулки, то я согласен на все сто. Такое хи-фи я даже не рассматривал теоретически. А в вашем списке новодела стесняюсь спросить, не учавствуют "сипявки" для мобильных устройств?

нападки на б/у идут в ветке по двум фронтам- прогресс технологий+стареющие комплектующие.
вопрос (к адептам новодела)- когда техника (среднестатический бренд при бережном использовании) начинает стареть? ну там платы трескаются, конденсаторы садятся, пайка нарушается и прочие страсти. через 5-10-15-30 лет? мне очень интересно
(т.е. поработал компонент х лет, и вы можете смело предположить, что внутри уже хреново).

(11-09-2012 15:14)Igor1976 писал(а):  нападки на б/у идут в ветке по двум фронтам- прогресс технологий+стареющие комплектующие.
вопрос (к адептам новодела)- когда техника (среднестатический бренд при бережном использовании) начинает стареть? ну там платы трескаются, конденсаторы садятся и прочие страсти. через 5-10-15-30 лет? мне очень интересно

Существует международная норма для бытовой техники; семь(7) лет эксплуатации, далее эксплуатация считается небезопастной.

Да вообще-то по кругу ходим!
Обозначили, что винтаж, это не всё что выпущено 20 и более лет, КАЧЕСТВЕННЫЕ АС того времени - снова мусолим про "мусор со свалки". Начали вокруг бюджета танцевать - обозначили сумму в ~1000$ - снова то же мусолим. Начали про технологии - привели пример, что кевлары, алмазы, бериллии, титаны, керамики, риббон-твиттеры, хейлы, династаты, коаксиалы, всё это было в 70-80-х... снова мусолим - бивни на гребне новых технологий.
Начинаем про характеристики, АЧХ, КНИ, КГИ - в ответ вы музыку или графики слушаете. Начинаем про музыку - в ответ: "а какие там параметры? Нелинейность АЧХ, коэфициент ГИ, ИИ, дифракции звукового поля?" Вы определитесь - вам шашечки или ехать?
Упрощаю задачу: Дайте мне за 400-600$ новые, хорошо звучащие напольники! Лучше за 400!!

Mr.Michael, спасибо
тогда совсем наивный вопрос- а как же те некоторые продавцы, которые ругают в этой ветке б/у 80-х, но сами продают 10-летний товар? и тоже очень красиво расписывают его?
п.с. я-то с огромным удовольствием заимел бы некоторые такие аппараты (у меня комплексов по-поводу 7-10-15 лет нет), но как же они лицемерны в этой и подобных ветках новодел vs винтаж

И одна и другая сторона полностью высказала свои все "за" и "против"!

Теперь осталось только повторяться,и ходить по кругу в этой ветке.
Согласие не наступит, и ценной информации не будет.
Будет просто противостояние "личностного" характера.

(11-09-2012 14:50)Mr.Michael писал(а):  

(11-09-2012 14:11)Zunses писал(а):  Никто не отрицает эффективность современных технологий в области автомобилестроения, мобильной связи, средств визуализации, нанотехнологий и прочее, прочее, прочее.
Снова приходится возвращать ветку в русло именно акустики, здесь покажите пальцем наличие современных технологий, не "засветившихся" в 70-е - 80-е?

Вы отрицаете вот этим своим постом. Все современные технологии разработаны когда-то раньше, а применены сейчас, когда стало возможным их выпустить для широких масс. Где вы видите повсеместно внедрённые нанотехнологии? Повсеместно они будут внедрены через долгие годы, а скептик типа вас скажет, что это уже было в конце 90-х годов прошлого века!
Показываю пальцем - вся АС сегодня выпускаемая и есть НАЛИЧИЕ современных технологий.

Я писал о наличии (как изобретении) и эффективности, а не о массовости, ведь вы настаивали именно на "новизне" сегодняшних технологий, а теперь скатились к массовому внедрению (кстати, тогда, эта новизна была более доступна, чем её сегодняшняя массовость, ваши единомышленники приводили в качестве примера довольно невысокую стоимость винтажа, на момент его выхода)
Есть во всём этом одно "НО", которого никто не касается, а оно является одним из краеугольных камней нашей полемики - это ФИЗИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЛУХА. Фундаментальные труды учёных, посвященные колонкостроению начинаются, как правило, с изучения строения человеческого уха и мозговых процессов, связанных со слухом и только потом рассматривают варианты воздействия на них. В "те" годы было заморожено немало грамотных инженерных проектов по причине их минимально ничтожного воздействия на человеческий слух, тогда как приборы показывали фантастические результаты.
Вот и сейчас люди справедливо сомневаются, а не являются ли многие новшества (пусть даже самые крутые и затратные) также предельно минималистичными по своему воздействию. Новизна ради новизны, так сказать.

(11-09-2012 15:26)Тибетский Ламер писал(а):  Дайте мне за 400-600$ новые, хорошо звучащие напольники! Лучше за 400!!

Вам же сказали, что вся новая акустика наполнена прогрессивными технологиями. вот и берите любую за 400-600. ой, посмотрел сейчас на яндекс.маркете- даже напольные монитор аудио бронза от 800 долларов (честно, не знал )

неужели никто не может тибетцу продать новые колонки с жесткой формулировкой -это лучшие и ветка неадекватная по накалу сдохнет наконец то??7

(11-09-2012 15:26)Тибетский Ламер писал(а):  Упрощаю задачу: Дайте мне за 400-600$ новые, хорошо звучащие напольники! Лучше за 400!!

Таких нет. Но есть свежее б\у.
Например, Dali 5005. Как раз стоят 400$
Как бывший владелец, уверен что они сыграют большинство музыкальных жанров гораздо лучше, чем японское недоразумение 70-х 80-х с кучей динамиков и огромными басовиками за ~ те же деньги.
При условии ,конечно, что на усилении и источником также не будет служить японский недохай-фай тех лет.

(11-09-2012 16:02)vitaly писал(а):  неужели никто не может тибетцу продать новые колонки с жесткой формулировкой -это лучшие и ветка неадекватная по накалу сдохнет наконец то??7

Я же их ещё слушать буду перед покупкой буду. А если я озвучу список АС которые я отслушал (и озвучил в кулуарах) и сделал для себя выводы - то в меня полетят тапки, помидоры и минусы в репу. Ибо....

Кстати, я "N"-е количество страниц просил "усыпить" ветку. Сказали - Must be live!

---

(11-09-2012 16:20)Гаруспик писал(а):  

(11-09-2012 15:26)Тибетский Ламер писал(а):  Упрощаю задачу: Дайте мне за 400-600$ новые, хорошо звучащие напольники! Лучше за 400!!

Таких нет. Но есть свежее б\у.
Например, Dali 5005. Как раз стоят 400$
Как бывший владелец, уверен что они сыграют большинство музыкальных жанров гораздо лучше, чем японское недоразумение 70-х 80-х с кучей динамиков и огромными басовиками за ~ те же деньги.
При условии ,конечно, что на усилении и источником также не будет служить японский недохай-фай тех лет.

Игорь, мой "недохай-фай" у меня в подписи. Юбилейные Блюшки выпустили на 20-летие Дали в 2003 году. А в 2005 или 2006 сняли серию с производства. Далям уже около 10 лет. Свежее б/у я понимаю после 2010 года. Сейчас вторая пара у меня Джамо концерт 5 - АС 1988-1993гг.. Стоит менять на 5005 блю? Сможете уверенно ответить? Хотите я Вам на ушко (в личку) шепну стоимость JVC 1981г/в? А вы мне в ответ предложите свежее б/у за такие же деньги, чтоб хотя бы также отыграло?
Говорят что 5005-е сливают Лектор 6. Если это правда, то они действительно того стоят!

Цитата:Игорь, мой "недохай-фай" у меня в подписи. Юбилейные Блюшки выпустили на 20-летие Дали в 2003 году. А в 2005 или 2006 сняли серию с производства. Далям уже около 10 лет. Свежее б/у я понимаю после 2010 года. Сейчас вторая пара у меня Джамо концерт 5 - АС 1988-1993гг.. Стоит менять на 5005 блю? Сможете уверенно ответить? Хотите я Вам на ушко (в личку) шепну стоимость JVC 1981г/в? А вы мне в ответ предложите свежее б/у за такие же деньги, чтоб хотя бы также отыграло?
Говорят что 5005-е сливают Лектор 6. Если это правда, то они действительно того стоят!

Dali Blue series В лоб лекторы не сравнивал шестые, а так приходилось слушать. Вопросы есть к АЧХ. Правда. А вот вторые лекторы несмотря на свои размеры порадовали, тем более с учетом цены.
Кстати насчет новых технологий! Dali запатентовали Linear Drive Magnet System. Я первый раз зимой когда услышал их Epicon 6 отметил насколько свободно и точно подавалась верхняя составляющая и как много воздуха в звуке. Трудно подобрать эпитеты. Пространство дышало, жило. Офигенская акустика. Цена трудная.
Я бы к этому списку "до 400" добавил: B&W 602s3, Dali Ikon 2, Dynaudio 42 , Tannoy Revolution 6.