(28-09-2012 19:36)radist08 писал(а):  Есть предложение.
Давайте включим мозги и обсудим следующую картинку:
(как будет звучать данная система)

Без проблем.
Это все равно что рассматривать фото симпатичной и длинноногой блондинки с грудью 4 размера и гадать: какова она в постели?
Так что, сможете включить мозги и точно определить?
Я привык сначала слушать, а потом уже рассказывать как что звучит.

Увы, именно эта система вообще никак звучать не будет (маркетологи забыли акустические провода приложить)

(28-09-2012 23:21)aqvadim писал(а):  Увы, именно эта система вообще никак звучать не будет (маркетологи забыли акустические провода приложить)

И это был правильный ответ!
Приз в студию! Победил самый наблюдательный .
Следующий вопрос в студии "Что, Где, Когда?" от телезрителя ......

(Сори у всех за Офф, не сдержался, вспомнилось )

я за Винтаж ТК тогда делали на совесть, а сегодня они стоят копейки, поскольку автор просит аргументированное мнение приведу пример - динамик 1а-20 когдато стоил не намного дороже несколькихз банок пива, а сегодня играет рвет в пух и прах всё что дешевле 300 баксов

Да что там говорит сам Сказочник с своим подходом к звуку посоветовал мне винтаж брать если бюджет не широкий!

краще б у з нового більш рентабельно на продаж потім

(29-09-2012 01:58)Art1992 писал(а):  приведу пример - динамик 1а-20 когдато стоил не намного дороже несколькихз банок пива, а сегодня играет рвет в пух и прах всё что дешевле 300 баксов

некорректное сравнение, не нужно путать винтаж с мусором

(29-09-2012 07:49)janikol писал(а):  некорректное сравнение, не нужно путать винтаж с мусором

Напротив, на мой взгляд, совершенно в тему.
Ибо ветка ( как и сотни других до нее) о том, что "колонок хороших много, но хватает только на мусор"....
Новый мусор или винтажный, как по мне, без разницы...
Истоки надо искать где-то со слова "родина", мне кажется.....

Ну и еще, во всей красе, присутствует подсознательное или явное -
"Шоб пацаны одобрили!".....
А надо, всего лишь, умом окрепнуть.....

(29-09-2012 02:09)FilaBatya писал(а):  краще б у з нового більш рентабельно на продаж потім

спорно
цена за бу больно быстро плывет.
интересно многим удалось удержаться в 20-30% за бу в идеальном состоянии.
думается падение разом куда больше будет

да, иногда цена за б.у. очень быстро плывёт... плывёт вверх...

(29-09-2012 13:44)K.V.V. писал(а):  Ну и еще, во всей красе, присутствует подсознательное или явное -
"Шоб пацаны одобрили!".....
А надо, всего лишь, умом окрепнуть.....

Это просто гениальное выражение! Шедевр!
Человек умудренный жизненным опытом сумел увидеть главное!

(29-09-2012 14:16)Garibald писал(а):  да, иногда цена за б.у. очень быстро плывёт... плывёт вверх...

это явление называется "винтажность", и к пластмасовым погремухам отношение мало имеет

(27-09-2012 16:53)radist08 писал(а):  Подождите!

Зачем же Вы так сразу вопросом отвечаете на вопрос?

1. Типовое помещение - это помещение, в котором проживает 95% населения. КВАРТИРА.
Это не вопрос в принципе: 15-18 кв. метров, потолок высотой до 3м.
Среднее время реверберации и тд и тп.
Разброс квартирных условий не так велик, как кажется и если делать АС под квартиры с учетом разброса условий, а не под специальные помещения то я думаю проблем не будет.
Это, впрочем не вопрос к покупателю - это вопрос к производителю.
Они, что не знают свою нишу потребления?
Они не знают статистику?
Не верю!
Боюсь предположить - но, мне кажется они просто "включают дурака"...

2. Звуковое давление здесь ни при чем.
Мощность АС может быть разной на любителя, на разный вкус.

Проблема, насколько я понимаю не в давлении - а в несогласованности АС и помещения.

На минуту допустим, что производители просто тыкают пальцем в небо.
Делают АС, измеряют в своих камерах - а, там трава не расти, пусть покупатель катается туда - сюда подбирая АС под свою комнату.
Допустим так.

Почему же тогда не выпускать АС под различные объемы помещений, под разные условия реверберации (заглушенности)?
Это же просто написать на упаковке например - модель, под 15 квадратов.
Будет модельный ряд расширен, что в этом плохого?

Вы написали редкую чушь. Даже в двух геометрически равных помещениях звук может быть настолько разным, что производитель захарится получать свои колонки с якобы адаптированными характеристиками обратно на склад.
Ранее выпускались колонки с регулировками АЧХ и даже х-оверной частоты, плюс выпускалось немерянное кол-во эквалайзеров и где теперь весь этот хлам?!, который многие считают винтажем?! Правильно! В ...опе! Расширяйте лучше свои стены. Не имеешь где слушать, не получается корректно интегрировать понравившиеся колонки в помещение, купи себе музцентр Самсунг и не парь людям голову, зачем покупать систему в четверть стоимости собственной квартиры?!

"У кого нет миллиарда, могут идти в жопу!"- сказал Сергей Юрьевич Полонский, владелец и руководитель одной из крупнейших девелоперских компаний «Potok8» («Поток»).

(05-10-2012 11:43)Igor1976 писал(а):  "У кого нет миллиарда, могут идти в жопу!"- сказал Сергей Юрьевич Полонский, владелец и руководитель одной из крупнейших девелоперских компаний «Potok8» («Поток»).

Ничего не меняет. Добавляем ко всему "взгляд из жопы" и едем дальше.

(27-09-2012 14:03)Тибетский Ламер писал(а):  

(27-09-2012 13:45)radist08 писал(а):  Небольшой итог и новые вопросы.

Получается так, что существует проблема о которой знают и покупатели и продавцы.
Причем, страдают от этого и первые и вторые.

Вопрос такой:

- Могут ли производители АС выпускать свою продукцию, рассчитанную под типовое помещение?
Или на худой конец - АС, которые не будут так критичны к помещению?
Есть ли такие технические возможности?

Встречный вопрос - а какое оно ТИПОВОЕ помещение?
И ещё как можно сделать АС не критичными к размеру помещения, если для разных объёмов нужно разное звуковое давление?

Эх, уже давно не читаю эту ветку, а тут вдруг глянул ну и решил прокомментировать. Сразу оговорюсь - я не истина в последней инстанции, но в связи с плотной практикой сделаны определенные выводы. Итак...

"Получается так, что существует проблема о которой знают и покупатели и продавцы."

Ошибка так думать. Все они вместе имеют очень разный набор знаний и уровень. Нет единого знания проблем. Знают только продвинутые и те, кто в теме. Причем, опыт в этом вопросе зачастую не главный показатель.. скорее способность делать верные умозаключения. Обычная логика, то бишь...

"Причем, страдают от этого и первые и вторые."

Да как сказать... Нет, тут немного не так. Покупатели, в угоду своей слабой информационной подкованности чаще всего покупают какую-то "Хай-файную хрень", причем, очень часто даже очень задорого и не важно - новодел или винтаж. Это своеобразное даже наказание такое за безграмотность к вопросу о подходе к покупке. Сейчас в основном на дизайн клюют, а не на саму суть комплекта - вызывать реальный оргазм)) от прослушивания. У меня в практике полно случаев, когда стоят такие комплекты по цене приличного автомобиля, которые тошно даже тихо включать. Тут я не имею ввиду свои аудифильские потребности и "загоны", я говорю о реально противном звучании. Забавно, что хозява как правило тоже редко это делают. Кому это может реально нравиться?! И "это" у них получается такой способ вложения средств, что ли..."стоит красивая, дорогущая мЭбель... с динамиками". А среди продавцов есть те, которые на этом умело зарабатывают. Это как в медицине сейчас - чуть что, сразу отрезать и за дорого. А лечить, искать причину, применять четкую методику и т.д. - это логика, знание, опыт, непредвзятость, профессионализм. Ну, "Доктор Хаус" посмотрите, в общем, поймете...)). Ну, в общем, я к тому, что продавцы часто делают так - "вот тебе провода дорогущие с правильно-заплетенными-медными-моножильными-одномолекулярными-наномолекулами-повернутые-в-нужном-направлении-по-правилу-буравчика-молекулами-меди-с-контролируемым-уровнем-примесей-меди - и всё! система зазвучит! Кхм... а у чувака просто могут колонки гудеть в комнате от неправильного места установки и проверить это пара пустяков и 10-20 минут времени Но да, по итогу, больше страдают те, которые первые, покупатели то бишь...

"Могут ли производители АС выпускать свою продукцию, рассчитанную под типовое помещение?
Или на худой конец - АС, которые не будут так критичны к помещению?
Есть ли такие технические возможности?"

Да выпускают, да есть. О брендах ни скажу - начнется вой, ну его Есть бренды "слава Хайфаю" которые так и делают. Есть те, у кого это получается лучше, есть средние, есть гуно... Как и в любой сфере. Но тут как всегда - гений маркетологии размазал их так, что вечно-бегущий рядовой покупец сразу и не разберет кто где. И самое западло в том - что ни цена ни крутость бренда в данном вопросе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ САМО ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ФАКТОРОМ. А кто в наше время имеет для этого ВРЕМЯ?
И в тоже время: "практика - критерий истины" (с). Личный опыт так сказать, желательно осознанный (ааа, вот тут тоже кроется забавное западло)

[i]"Встречный вопрос - а какое оно ТИПОВОЕ помещение?

Разное. Самое нормальное - прямоугольник. Обычно, в домах прошлого века 15-17,18 м.кв, в новых - поболее. В 35 квадратах уже можно получить очень приличную систему, при правильном подходе. Считаю, по ряду причин, такую площадь оптимальной для такого слушателя, который понимает чего он хочет ) и умеет получать удовольствие от смачного, громкого саунда. К сожалению, их не много таких...

"И ещё как можно сделать АС не критичными к размеру помещения, если для разных объёмов нужно разное звуковое давление?"[/i]

Смотря чего нужно достичь. В принципе в этом плане эта критичность является одной из главных. Один из способов её решать - это эквалайзер, встроенный темброблок прямо в акустику, как это делали в винтаже. Ну очень практичная добавка к конструктиву. В этом новодел проигрывает. Хотя, что интересно, в дорогом новоделе стали это уже потихоньку применять - эдакие регулировочки +\-1,5 Дб на полосу. Конечно её стоит учитывать по большому счету, если "затачивать сэтап" так сказать. Как минимум, существует элементарная зависимость между объемом жилплощади и диаметром басовика. Тут вроде все ясно, но многие ли пользуются этой логикой? На практике это не так...

Ладно, как-то так. Тема конечно обширная. Если кого обидел...3 раза

мода на отсутствие темброблоков в усилителях и аккустике пришлась на эпоху формирования понятия высокого конца в аудиомаркетинге. хай-фай вместо прибора для передачи аудио-сигнала, который должен быть максимально точным, т.е. безликим, стал преподноситься как произведение искусства со своим неповторимым почерком. аудиофилов научили хотеть душевной музыкальности а не студийной честности. что-либо настраивать в завершённом произведении аудио-искусства бессмысленно если ас как-то слабо вписываются в ваше помещение - просто купите другие
в профессиональной сфере возможности настройки никуда не делись. мало того, скоро, я думаю, вернётся "мода" на них и в домашнем аудио.

(13-10-2012 07:59)Живой Звук писал(а):  я думаю, вернётся "мода" на них и в домашнем аудио.

Мода это такой процесс, который направлен исключительно на выколачивание денег из глупых и невоспитанных потребителей. Поманили их чем то блестящим, и все нормально. Огромные потоки денег поплыли в чьи то карманы. И все.
Но вы назовите хоть одну модель усилителя с темброблоком, который бы не разрушал целостность музыкального образа, и структуру сцены. Сами такой слушали? Или может кто то как легенду передавал? Я например подобного никогда не встречал.
Естественно что оценить это можно на нормальной системе. А если она (акустика) изначально кривая (ну как те же современные представители английского ширпотреба), так ей в какой то степени и поможет темброблок. Но оно как до него было дерьмом, так и после него останется тем же. Только низ может появиться. Вот и вся разница.
Тоже можно сказать и об акустике которой исполнилось уже более 30 лет. Да тогда вообще без подъема НЧ и ВЧ никто ничего не слушал, ибо они кривые от рождения. И в линейке их и слушать то было невозможно (что подтверждается и их графиками сегодня), а теперь "вдруг" они стали ну прямо эталоном звучания. Кроме смеха это ничего не вызывает. Но сейчас после того что я пишу, опять полетят и гнилые помидоры и просто дерьмо в мой адрес, ибо за этим движением стоит много людей которые и кормятся втюхивая этот хлам.

(13-10-2012 08:54)VladimirNB писал(а):  

(13-10-2012 07:59)Живой Звук писал(а):  я думаю, вернётся "мода" на них и в домашнем аудио.

Мода это такой процесс, который направлен исключительно на выколачивание денег из глупых и невоспитанных потребителей. Поманили их чем то блестящим, и все нормально ...

ну мы-то, аудиофилы, народ богоизбранный, - мы не такие. мы все сплошь как минимум ломоносовы с эталонным слухом

иллюзия присутствия, т.е. сцена, она в голове формируется, её реалистичность зависит от звукорежиссуры и самого слушателя, как от главного компонента аудиосистемы.

А как же быть с новодельным "винтажем", типа Корнволл III?

(13-10-2012 08:54)VladimirNB писал(а):  Тоже можно сказать и об акустике которой исполнилось уже более 30 лет. Да тогда вообще без подъема НЧ и ВЧ никто ничего не слушал, ибо они кривые от рождения. И в линейке их и слушать то было невозможно (что подтверждается и их графиками сегодня), а теперь "вдруг" они стали ну прямо эталоном звучания. Кроме смеха это ничего не вызывает. Но сейчас после того что я пишу, опять полетят и гнилые помидоры и просто дерьмо в мой адрес, ибо за этим движением стоит много людей которые и кормятся втюхивая этот хлам.

Владимир, приймите от меня помидорчик! Вот у меня дома колоночки на динамиках старше 30 лет, и я никогда не поменяю их на те или подобные тем , что у Вас в подписи. Скажу больше, я даже в дом не занесу такое унылое чудо.
П.С. В "движении" не состою.